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https://w.atwiki.jp/vip_rpg/pages/340.html
う ん こ -- (名無しさん) 1983-01-15 12 00 38 てす -- (名無しさん) 2008-01-19 21 51 44 把握した -- (名無しさん) 2008-01-20 18 05 24 自動保管庫が重くて見れない -- (名無しさん) 2008-01-23 14 30 38 用語解説ってどこよ -- (名無しさん) 2008-02-16 19 27 39 ここにあるお(^ω^ ) http //www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/319.html -- (名無しさん) 2008-02-16 21 06 43 顔グラの作り方を教えてください。 -- (名無しさん) 2008-02-23 20 15 08 wiki内を舐め回すように見て来い -- (名無しさん) 2008-02-24 05 30 51 厨二病祭りの掲示板㌧だ? -- (名無しさん) 2008-03-02 22 33 40 それどころか保管庫の掲示板も㌧でねえか? -- (名無しさん) 2008-03-03 06 50 36 いろんなところで㌧でてフイタwww -- (名無しさん) 2008-03-05 12 39 20 復帰してるめでてぇwwww -- (名無しさん) 2008-03-11 00 45 14 キャラ紹介の一番下にリンクがある「リョウ」って誰だよw -- (名無しさん) 2008-04-26 16 21 18 キャラ解説からファル子が消えてる件w ショウ復活してるししかも下級w -- (名無しさん) 2008-04-26 18 35 07 自動保管庫が㌧でる件 -- (名無しさん) 2008-04-27 21 15 57 ショウのキャラ紹介の位置自重wwww さて、GW祭りの中からWiki入りさせる作品を選別するか・・・ -- (名無しさん) 2008-05-09 03 57 44 と言いつつ一ヶ月経ってるが -- (名無しさん) 2008-05-30 22 40 34 下手に乗せると荒れるからいいんじゃね? -- (名無しさん) 2008-06-03 22 06 01 コテ紹介とか作ったら荒れるよな -- (名無しさん) 2008-06-06 23 57 07 間違いなく荒れる -- (名無しさん) 2008-06-07 13 22 26 TOPページのリンク夏の陣にまだ更新しないの? -- (名無しさん) 2008-08-10 01 16 20 管理人だって忙しいんだよ -- (名無しさん) 2008-08-14 23 53 21 三代目素材保管庫消されたっぽい 俺だけ? -- (名無しさん) 2008-08-19 17 33 26 ゴメスへ投票するやつ多くてワロタw -- (名無しさん) 2008-08-26 14 13 30 なんか魔王軍にヤムチャがいる件ww -- (名無しさん) 2008-08-30 13 48 51 やらないか -- (名無しさん) 2009-03-01 14 05 35 なんかメニューが全部http //blog.livedoor.jp/lverunagi/につながるんだけど俺だけ? -- (名無しさん) 2009-03-07 01 02 37 ↑ウィルス注意 -- (名無しさん) 2009-03-07 13 13 54 久々に来たらプレシャスシリーズが全部消えてるwwwwww -- (名無しさん) 2009-03-07 22 44 44 キャラ解説のディオナがダーエロに惚れてる設定が多いってのはマジ? -- (名無しさん) 2009-03-22 02 35 17 それらしき設定は第二回紅白の「ヤンデレに至る恋の病(ry」 でしか見たこと無い気がする -- (名無しさん) 2009-03-22 17 01 26 ニコ厨死ね -- (俺) 2009-05-05 18 10 36 ツクーラーすくね-よ俺と後5人だけかよ -- (名無しさん) 2009-05-05 18 23 46 何だよ↓のアンケート。 ゴメスだらけじゃねえかwww -- (名無しさん) 2009-07-13 17 31 36 イベント300個の使い方が 見てもよくわからん -- (名無しさん) 2009-07-26 02 27 06 ↑×6さん 設定は決まっている訳じゃあないし、キャラを作るのはksgの作者自身だ。 (キャラをtktkするのはツクーラーだ)と言うことを肝に銘じておけ ↑むしゃむしゃして立てた反省は(ry -- (名無しさん) 2009-08-15 21 35 09 ここのWikiって参加したいと申請すれば参加できる? 色々と夏の陣作品の記事でも書こうかと思うんだが。 -- (名無しさん) 2009-09-13 12 04 39 いいぞガンガン俺の作品の記事を書け -- (名無しさん) 2009-10-09 07 32 19 残念ながら三週間前に申請したがリアクションが帰ってこなかった。 俺は不適合者だった様だ。 -- (名無しさん) 2009-10-09 23 55 31 なんだこれ -- (ガンバ) 2009-10-17 23 18 51 ページ一覧見ると使ってないページがかなりあるな -- (名無しさん) 2010-07-24 03 17 06 どっかにhp四桁,ダメージ四桁のねーかな -- (名無しさん) 2010-09-11 23 06 57 ↑2000の起動ファイル(exe) 書き忘れた -- (名無しさん) 2010-09-11 23 09 59 nnkr -- (名無しさん) 2011-11-11 16 41 13 ゴメスめちゃくちゃ大杉wwwwww -- (名無しさん) 2011-12-14 16 59 59 誰だよ↓のアンケートで ゴメス入れたやつ。 かなり異常なもの見ちまったぞ -- (名無しさん) 2011-12-20 16 12 59 ↓アンケートwwwwwwwww ゴwメwスwのw脅w威wwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 1929-13-59 63 27 78 ↑のやつの日付おかしくなってるwwww コープスやってるみてぇwwww -- (志村ー!後ろ、後ろ!アッー!) 2011-12-21 16 15 27 誰だよ 面白半分でこんなことしたやつ -- (名無しさん) 2011-12-21 16 16 56 エロゲの記事作っても良いかな? -- (名無しさん) 2012-05-01 20 11 41 自動保管庫にも素材自動保管庫にも入れない どーして -- (名無しさん) 2012-06-08 01 00 08 編集合戦になりそうなんだが ブラックリストを一旦凍結したほうがいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2012-08-01 02 02 41 ここ最近騒ぎ立てるほどの荒らしもいないし、頻繁にコテ叩きを入れるのが増えているんでそうしたいんだけど、まず凍結できる権限持っている人がいるのかが -- (名無しさん) 2012-09-08 16 44 10 この下の投票になんか意味あるの。ボタン押すたびに更新されてメニュー履歴に無用に上がりまくるので、できればやめてほしいんだが -- (名無しさん) 2012-09-16 20 59 47 テストページに新着情報があったところで重要な更新のはずもないから別に履歴にあがって問題があるわけでもないし、かなり昔からあったものだからできれば残して欲しいんだが -- (名無しさん) 2012-09-16 21 18 37 重要なページである作品一覧に置いてあるよりマシ。いっその事、専用に投票所のページでも作っちゃうかい? -- (名無しさん) 2012-09-16 22 10 26 一軍と二軍の分け方が正直納得行かない。たぶん編集した人の主観で二軍移動させてるんだろうけど、よくそんな格付けみたいな事出来るなと思う。二軍なんて区分はもう必要ないんじゃないの。一覧が長くなりすぎるならジャンル別で記事分けでもすればいい。 -- (名無しさん) 2012-09-30 17 30 42 二軍はいらないですね 仮に次の祭りの作品がすべて1軍2軍に分けられて表示されるとしたら2軍になった作者はどう思うだろうか -- (名無しさん) 2012-09-30 17 56 30 作品ページを2つに分けるなら長編短編でわけるといいんじゃなかろうか -- (名無しさん) 2012-09-30 17 57 47 今回の二軍編集は格づけなんてしてませんよ 編集ページにもかいておいたようにバグやコメントをみて移行させたようです また一部のジャンルを変換したのですが 確認してから直してもらいたかったなぁ… -- (名無しさん) 2012-09-30 18 00 31 昔は編集合戦というかプレシャス関連で大荒れしたからね。その時の荒らしを黙らせる為に生まれたのがこの不毛なシステム。悪しき慣習を引きずっても仕方ないし削除でいいんじゃないかな -- ( ) 2012-09-30 18 03 55 ↑↑コメント数が0だから、1軍に入れるほどじゃないって書いてたから、が今回の理由だろ?これは格付け以外の何物でもないんじゃない? -- ( ) 2012-09-30 18 08 57 バグがあったら二軍ってのも謎だな。バグがあるゲームなんてザラにある。 -- (名無しさん) 2012-09-30 18 11 17 ↑↑こちらもチェックミスでしたか、すみません ↑前バグ直しで二軍から一軍へ上がったものを見たことがあったので とりあえずシリーズもの以外を一軍ページに移行しました 不満がある場合はお手数ですがバックアップから直してください -- (名無しさん) 2012-09-30 18 38 53 長編短編の区切りでいいんじゃないのか? -- (名無しさん) 2012-09-30 19 06 51 一軍は長編短編ごっちゃになってるから 二軍からジャンルわけて一軍に統合するか、一軍からシリーズ物をぬいて二軍でまとめるかどうしたらいいのかわからんので手をつけませんでした 特にぷれしゃすはどうすればいいんでしょうね -- (名無しさん) 2012-09-30 19 32 55 ナイ軍新メンバーヒデラエVS魔王軍のページが削除されたのは何か正当な理由があるのでしょうか? 特定の作品のページを作成してはいけないのであれば基準を教えて下さい -- (名無しさん) 2012-09-30 20 16 35 作成するのが自由ならば削除するのも復旧するのも自由なので 該当作品は荒らしの作品なので削除されたくないのなら載せた理由や見どころを証明する必要があるかもしれません。 -- (名無しさん) 2012-09-30 20 41 03 そもそも作品一覧を分割する必要性はあるのか。そこまで多すぎることもないように思えるが -- (名無しさん) 2012-09-30 20 57 38 コメントページが無かったからここへ書いておく。「dq5_flora.png 」は不要なファイルだからRPGツクールローダーのページから削除してくれ -- (名無しさん) 2012-10-08 19 02 51 久々に遊びにきたんだが いろいろ変わりまくってて かつての面影もなくて泣いた。 -- (名無しさん) 2012-12-21 16 21 03 おいコラ 募金額がバカ減ってんぞ 管理者説明しろ -- (名無しさん) 2012-12-21 16 22 37 管理人さんは多分もうかなり昔にいなくなってると思うから そんなことまでちゃんとしてほしいのなら予備wikiでもつくって管理したらいいんじゃない? -- (名無しさん) 2012-12-21 20 39 00 いつの間にか体験版が新しくなってるな http //tkool.jp/support/download/rpg2000/trial 30日経過すると起動できなくなって、作った作品の二次配布も認められていないらしい… -- (名無しさん) 2013-08-11 09 48 40 ツクールweb上のはそうかもしれないけど ファミ通のは変わってないみたいよ -- (名無しさん) 2013-08-14 17 39 28 味気ないトップページに色々書き加えたいんだが ページロックされてる上に管理人いないのかよ・・・ -- (名無しさん) 2013-11-26 01 44 32 自動保管庫が真っ白なんですが・・・・。 -- (名無しさん) 2014-05-15 20 50 02 現在自動保管庫はVerUPの為不安定らしい、自動保管庫 シンシア本店へどうぞ -- (名無しさん) 2014-06-21 23 07 01 ↑どうもありがとう。 -- (名無しさん) 2014-06-24 09 13 28 不安定の挙句↓のような文字が・・・・ 見るゲ やるゲ ã‚‚ã—もコレクション シリーズ 本スレID 9494ã®ä¿®æ£ -- (名無しさん) 2014-10-12 21 57 31 ちなみにひらがなで検索すると真っ白になります -- (名無しさん) 2014-10-22 20 13 59 自動保管庫が503になってますね -- (名無しさん) 2016-03-21 20 48 21 自動保管庫が 混んでるからみょん。 放置しとけば直るみょん。 -- (みょん) 2016-08-01 01 47 16 アンチ恒心教が恒心教を装って荒らしている模様 mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1489834969/572 -- (名無しさん) 2017-05-01 03 10 59 >文字化け報告してくれた無名様 文字化けですね。 >荒らし警報を出してくれた無名様 今度そのような荒らしを見かけたら ニセ恒心教のホスト規制して ブラックリストに入れといてって したらば本家に頼んどいて。 -- (みょん) 2017-05-29 17 03 23 ちょっと前に見た時は管理人引き継ぎ説明ページがあったけど、今はなくなってる。Wiki管理人引き継ぎはうまく行ったんでしょうか? -- (名無しさん) 2017-06-12 00 07 09 そうです私が管理人です。 分かりやすくしときますかね。 -- (名無しさん) 2017-06-12 19 06 16 おお、良かった。更新履歴を見るに荒らし記事は完全に削除してくださったみたいですね。ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2017-06-12 20 47 42 2008紅白のロダがぶっ飛んでてDL出来ません 解決できる方、よろしくお願いします -- (名無しさん) 2017-07-06 06 29 33 http //ux.getuploader.com/viprpg_kouhaku3/ はい -- (名無しさん) 2017-07-07 18 59 58 第三回紅白と2008紅白は別物ぽいです、参考までにurl http //www.geocities.jp/vip_kouhaku_07_08/ http //www.geocities.jp/viprpg_kouhaku_2008/index.html -- (名無しさん) 2017-07-09 01 22 28 えー荒らし対策でメニューと作品一覧は編集不可にしました。 編集希望がある場合はこちらに書いておいて下さい。 -- (名無しさん) 2018-02-06 19 44 46 保管庫が5日以上入れませんね 閉鎖しちゃったんでしょうか…? 色々不便です -- (名無しさん) 2018-02-18 15 23 30 六代目保管庫と七代目保管庫がリンク切れになってます -- (名無しさん) 2018-04-08 11 14 18 VIPRPG掲示板がセキュリティリスクを 検出しました 脅威名 23387 場所 http //tmp.s35.xrea.com/kitchen/javascript/aaeditor/JSAAE.html 脅威名 Direct Link To 23387 場所 http //jbbs.shitaraba.net/sports/36765/ です。 -- (名無しさん) 2018-04-20 21 59 49 うーん、原因がさっぱり分からないですね…… -- (名無しさん) 2018-04-20 23 18 08 管理人さまへ 一部のページが自治荒らしによって荒らされてるのを確認しました 確認できただけでも ・PREClOUS~護るベきモノ~ のページが乱立 ・RPGツクールDSの部屋 ・リュンコイスの魔王 のページが削除 編集者レベルで修正したところで編集者合戦になるのが目に見えてるので ページの保護、ブラックリストなどの処置をお願いします。 -- (名無しさん) 2019-04-03 12 33 57 作者一覧のページもです -- (名無しさん) 2019-04-03 12 34 56 不要と判断したページは削除して、リュンコイスの魔王は復元して一覧に追加しました。ただしzipはリンク切れのままです。 -- (名無しさん) 2019-04-03 19 24 44 管理人様へ 作者一覧のページが荒らされた上に削除されたようです なんらかの措置をお願いします。 -- (名無しさん) 2019-05-05 23 39 54 編集履歴も全て荒れたページだった上、 仮に荒れてないとしても特に必要な記事とは思えないので管理側で削除しました。 特に措置はしません。 -- (名無しさん) 2019-05-06 00 53 44 りょうかいです -- (名無しさん) 2019-05-06 11 08 32 5chが閉鎖の危機に陥っている状態、且つVIPRPG掲示板が沈黙状態なので新たに板を立てました 管理人様、よかったらこいつのリンクをお願いします https //jbbs.shitaraba.net/game/60841/ -- (名無しさん) 2019-08-09 17 03 27 ↑の者です、やっぱりいいです。はい。 -- (名無しさん) 2019-08-09 17 47 17 今回の更新分巻き戻しについて対応に疑問があります。 ブラックリストの為だけに他の更新分を消すことになる対応が必要だったでしょうか? そもそもブラックリストの存在自体表側のwikiでやることに疑問を感じます。ヲチスレなりヲチスレwikiでやればいい内容ではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2020-02-17 10 15 39 管理人です。wiki全体を差し戻してもらう形でページを復旧させたため、他のページ分も更新が消えています。 ブラックリストに関しては私がwiki管理を引き継いだ頃から既にあったので現時点では維持する方針ですが、不要だとする意見が多ければページ削除しても良いと考えています。 -- (名無しさん) 2020-02-17 19 00 36 ブラックリストは近年、吊し上げの場と化しており、注意喚起という意味合いを逸脱しています。 おそらく、この先も改善が見込まれないし、削除でいいのではないでしょうか。 このページの注意書きに書かれていることは、このWiki全体に言えることですし、 ワッチョイ関連の記述は別ページにしても問題無いと思います。 -- (名無しさん) 2020-02-17 21 34 15 純粋に注意喚起であればスレのテンプレに乗っけた方が効果は高いし そうしないということはブラックリストの内容に後ろめたいものがあるのでは? と勘ぐってしまいます。 私的には注意喚起の意味合いを逸脱しているので削除して構わないと思います。 -- (名無しさん) 2020-02-19 21 25 27 管理人です。不要とする意見が多そうなので、このまま異論が出なければブラックリストのページは今月中ぐらいで消してしまおうかと思います。 「最低限この記述だけは残すべき」などの意見があれば、削除までに投稿願います。 -- (名無しさん) 2020-02-19 23 08 07 先ず近年と言っても、そんな頻繁に使われてないのと 何も宣言せずに消そうとした(というか実際に消した)行動の方が後ろめたい気持ちありそうにしか見えない -- (名無しさん) 2020-02-28 12 26 02 管理人です。ブラックリストのページを削除、正確には閲覧不可にしてページリンクを消しました。 -- (名無しさん) 2020-02-29 10 14 10 テンプレの更新をお願いします。(コピペ用にテストページとして記事を作らせていただきました) -- (名無しさん) 2021-04-19 22 32 41 久しぶりのホスト規制 テンプレテストページっておすなば的な? -- (名無しさん) 2021-08-22 08 30 15 どこで聞けばいいかわからないから聞くけど、VIPRPG 2021GW祭の作品ページが404エラーになるのはなんかあったのか?ダウンロードは問題ないけど。 -- (名無しさん) 2021-10-27 02 05 11 もしもシリーズ設定@wikiが連日荒らされていること、コメントログの記述から長期に渡り管理人不在と見受けられることから、全ページを移植した新規の@wikiを設立しました。(ttps //w.atwiki.jp/moshimorpg73new/)突貫工事の為、画像は順次再設定予定ですが、問題が無ければリンクの差し替えをお願いできますでしょうか。 -- (名無しさん) 2022-07-07 21 41 01 わざわざ新しいの立てなくても管理人不在のwikiは適切に処理すれば管理を引き継げるよ https //w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html -- (名無しさん) 2022-07-10 02 26 27 バカだなお前 乗っ取って下さいと言ってるよもんじゃねえか -- (名無しさん) 2022-08-08 04 11 46 管理人不在ってのはそういうもんだよ 次の人間が適切か見極めるのは難しいからな わざわざ管理を引き継ぎたいと名乗り出る人間には悪意が無いという性善説で成り立ってる -- (名無しさん) 2022-08-09 13 30 02
https://w.atwiki.jp/suchikeisan/pages/8.html
1.Newton@Ì f(x), df(x) ÌÖW𦷮ð±¯D restart; y-f(x1) = (df(x1))(x-x1); y - f(x1) = df(x1)(x - x1) y = (df(x1))(x-x1)+f(x1); y = df(x1)(x - x1) + f(x1) y=0; df(x1)(x-x1)+f(x1)=0; df(x1)(x-x1)=-f(x1); x-x1=-f(x1)/df(x1); x=-f(x1)/df(x1)+x1; y = 0 df(x1)(x - x1) + f(x1) = 0 df(x1)(x - x1) = -f(x1) f(x1) x - x1 = - ------ df(x1) f(x1) x = - ------ + x1 df(x1) ñª@Ej [g@ restart; Digits = 10; f = unapply(exp(-x)-2*exp(-2*x), x); plot(f(x), x = -1 .. 2); x - exp(-x) - 2 exp(-2 x) ñª@ x1 =-1.0 x2 =2.0 f1 =f(x1) f2 =f(x2) epsilon =0.001 delta =0.001 for i from 1 to 100 do x3 =(x1+x2)/2; f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.0) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; printf("%10.5f, %10.5f, %10.5f, %10.5f\n", x1, x2, f1, f2); if (abs(x2-x1) delta) then break; end if; if (abs(f2-f1) epsilon) then break; end if; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 0.50000, 2.00000, -0.12923, 0.09870 0.50000, 1.25000, -0.12923, 0.12233 0.50000, 0.87500, -0.12923, 0.06931 0.68750, 0.87500, -0.00285, 0.06931 0.68750, 0.78125, -0.00285, 0.03861 0.68750, 0.73438, -0.00285, 0.01938 0.68750, 0.71094, -0.00285, 0.00866 0.68750, 0.69922, -0.00285, 0.00301 0.68750, 0.69336, -0.00285, 0.00011 0.69043, 0.69336, -0.00136, 0.00011 0.69189, 0.69336, -0.00063, 0.00011 11åç®, x = 0.69189, f(x) = -0.00063 Newton@ x4 = -1.0; df = unapply(diff(f(x), x), x); epsilon = 0.1e-2; delta = 0.1e-2; for i to 100 do x5 = x4-f(x4)/df(x4); printf("%10.5f,~%10.5f\n", x5, f(x5)); if abs(x5-x4) delta then break end if; if abs(f(x5)-f(x4)) epsilon then break end if; x4 = x5 end do; printf("%d aring; ccedil; reg;,~x~=~%.5f,~f(x)~=~%.5f\n", i, x4, f(x4)); x - -exp(-x) + 4 exp(-2 x) -0.55064, -4.28169 -0.13485, -1.47479 0.22538, -0.47607 0.49737, -0.13151 0.64833, -0.02397 0.69032, -0.00142 0.69314, -0.00001 0.69315, 0.00000 8 aring; ccedil; reg;, x = 0.69314, f(x) = -0.00001 absÍâÎl 3(2004ú) 3(a) restart; with(plots) with(plottools) Digits =10 f =unapply(exp(-x)-x^2,x); plot(f(x),x=-1..1); 2 x - exp(-x) - x x1 =-1.0 x2 =1.0 f1 =f(x1) f2 =f(x2) epsilon =0.001 delta =0.001 for i from 1 to 100 do x3 =(x1+x2)/2; f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.00) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; printf("%10.5f, %10.5f, %10.5f, %10.5f\n", x1, x2, f1, f2); if (abs(x2-x1) delta) then break; end if; if (abs(f2-f1) epsilon) then break; end if; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 0.00000, 1.00000, 1.00000, -0.63212 0.50000, 1.00000, 0.35653, -0.63212 0.50000, 0.75000, 0.35653, -0.09013 0.62500, 0.75000, 0.14464, -0.09013 0.68750, 0.75000, 0.03018, -0.09013 0.68750, 0.71875, 0.03018, -0.02924 0.70312, 0.71875, 0.00065, -0.02924 0.70312, 0.71094, 0.00065, -0.01425 0.70312, 0.70703, 0.00065, -0.00679 0.70312, 0.70508, 0.00065, -0.00307 0.70312, 0.70410, 0.00065, -0.00121 11åç®, x = 0.70410, f(x) = -0.00121 x4 =-1.0 df =unapply(diff(f(x),x),x); epsilon =0.001 delta =0.001 for i from 1 to 100 do x5 =x4-f(x4)/df(x4); printf("%10.5f, %10.5f\n", x5, f(x5)); if (abs(x5-x4) delta) then break; end if; if (abs(f(x5)-f(x4)) epsilon) then break; end if; x4 =x5; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x4, f(x4)); x - -exp(-x) - 2 x 1.39221, -1.68973 0.83509, -0.26353 0.70983, -0.01214 0.70348, -0.00003 0.70347, -0.00000 5åç®, x = 0.70348, f(x) = -0.00003 3(b) äºåæ³ x1 =-1.0 x2 =1.0 f1 =f(x1) f2 =f(x2) x_f =0.7034674225; lst1 =[] for i from 1 to 100 do x3 =(x1+x2)/2; f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.00) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; lst1 =[op(lst1), log(abs(x_f-x3))]; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 0.7034674225 101åç®, x = 0.70347, f(x) = 0.00000 Newtonæ³ x4 =-1.0 df =unapply(diff(f(x),x),x); x_f =0.7034674225; lst2 =[] for i from 1 to 100 do x5 =x4-f(x4)/df(x4); lst2 =[op(lst2), log(abs(x_f-x5))]; x4 =x5; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x4, f(x4)); x - -exp(-x) - 2 x 0.7034674225 101åç®, x = 0.70347, f(x) = 0.00000 l1 =listplot(lst1,linestyle=solid,legend="äºåæ³"") l2 =listplot(lst2,linestyle=dashdot,legend="Newtonæ³"") display([l1,l2]); 4(2008Nx) restart; Digits =10 f =unapply(x^4-x-0.12,x); plot(f(x),x=0..2); 4 x - x - x - 0.12 x1 =0.0 x2 =2.0 f1 =f(x1) f2 =f(x2) epsilon =1.0*10^(-8) delta =1.0*10^(-8) for i from 1 to 1000 do x3 =(x1+x2)/2; f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.00) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; if (abs(x2-x1) delta) then break; end if; if (abs(f2-f1) epsilon) then break; end if; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 28åç®, x = 1.03717, f(x) = 0.00000 6(ü@) restart; Digits =10 func =x- x^2-4*x+1; x1 =0 x2 =2 f1 =func(x1) f2 =func(x2) plot({(z-x1)*(f1-f2)/(x1-x2)+f1,func(z)},z=0..2); x_f =fsolve(func(x)=0,x)[1]; 2 x - x - 4 x + 1 0.2679491924 with(plots) with(plottools) f =func N =40 å²ç·æ³ x1 =0 x2 =2 f1 =f(x1) f2 =f(x2) lst1 =[] for i from 1 to N do y1 =((f2-f1)/(x2-x1))*(x-x1)+f1 x3 =fsolve(y1=0,x); f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.00) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; lst1 =[op(lst1), log(abs(x_f-x3))]; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 41åç®, x = 0.26795, f(x) = 0.00000 äºåæ³ x1 =0.0 x2 =2.0 f1 =f(x1) f2 =f(x2) lst2 =[] for i from 1 to N do x3 =(x1+x2)/2; f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.00) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; lst2 =[op(lst2), log(abs(x_f-x3))]; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 41åç®, x = 0.26795, f(x) = -0.00000 Newtonæ³ x4 =0.0 df =unapply(diff(f(x),x),x) lst3 =[] for i from 1 to N do x5 =x4-f(x4)/df(x4); lst3 =[op(lst3), log(abs(x_f-x5))]; x4 =x5; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x4, f(x4)); 41åç®, x = 0.26795, f(x) = 0.00000 l1 =listplot(lst1,linestyle=solid,legend="ü@") l2 =listplot(lst2,linestyle=dashdot,legend="ñª@") l3 =listplot(lst3,linestyle=spacedash,legend="Newton") display([l1,l2,l3]); 7(2009Nx) restart; Digits =10 with(plots) with(plottools) f =unapply(cos(x)-x^2,x); x_f =fsolve(f(x)=0,x); N =50 plot(f(x),x=0..1); 2 f = x - cos(x) - x x_f = 0.8241323123 äºåæ³ x1 =0.0 x2 =1.0 f1 =f(x1) f2 =f(x2) lst1 =[] for i from 1 to N do x3 =(x1+x2)/2; f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.00) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; lst1 =[op(lst1), log(abs(x_f-x3))]; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 51åç®, x = 0.82413, f(x) = -0.00000 å²ç·æ³ x1 =0.0 x2 =1.0 f1 =f(x1) f2 =f(x2) lst2 =[] for i from 1 to N do y1 =((f2-f1)/(x2-x1))*(x-x1)+f1 x3 =fsolve(y1=0,x); f3 =f(x3); if (evalf(f1*f3) =0.00) then f1 =f3; x1 =x3; else f2 =f3; x2 =x3; end if; lst2 =[op(lst2), log(abs(x_f-x3))]; end do printf("%dåç®, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 51åç®, x = 0.82413, f(x) = -0.00000 l1 =listplot(lst1,linestyle=solid,legend="ñª@") l2 =listplot(lst2,linestyle=dashdot,legend="ü@") display([l1,l2]); 8(2010Nx) restart; Digits =10 f =unapply(x^3-3*x+3,x); plot(f(x),x=-5..5); 3 x - x - 3 x + 3 x1 =-3; df =unapply(diff(f(x),x),x); epsilon =0.001 delta =0.001 for i from 1 to 100 do x2 =x1-f(x1)/df(x1); printf("%10.5f, %10.5f\n", x2, f(x2)); if (abs(x2-x1) delta) then break; end if; if (abs(f(x2)-f(x1)) epsilon) then break; end if; x1 =x2; end do printf("%dñÚ, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x1, f(x1)); -3 2 x - 3 x - 3 -2.37500, -3.27148 -2.14001, -0.38046 -2.10458, -0.00801 -2.10380, -0.00000 4ñÚ, x = -2.10458, f(x) = -0.00801 x3 =2; df =unapply(diff(f(x),x),x); epsilon =0.001 delta =0.001 for i from 1 to 100 do x4 =x3-f(x3)/df(x3); printf("%10.5f, %10.5f\n", x3, f(x3)); if (abs(x4-x3) delta) then break; end if; if (abs(f(x4)-f(x3)) epsilon) then break; end if; x3 =x4; end do printf("%dñÚ, x = %.5f, f(x) = %.5f\n", i, x3, f(x3)); 2 2 x - 3 x - 3 2.00000, 5.00000 1.44444, 1.68038 0.92887, 1.01482 3.39447, 31.92927 2.38301, 9.38346 1.71449, 2.89625 1.21672, 1.15109 0.41805, 1.81891 1.15275, 1.07357 0.06453, 2.80668 1.00400, 1.00005 -40.56380, -66619.86560 -27.05959, -19729.42266 úlðx=-3Ƶ½êÍ4ñÚÅðªoܵ½ªúlðx=2Ƶ½êÍvZʪoܹñŵ½B
https://w.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/262.html
思01_2632t "秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。" http //www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/168.html http //pipponan.fc2web.com/shikosakugo_01/shi-2632.htm -------------------------------------------------------------------------------- [2632]秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。 指環 06/6/16(金) 23 03 [2634]私も今日入手しました ゆう 06/6/17(土) 14 34 [2635]Re(1) 秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。 タラリ 06/6/17(土) 22 06 [2636]Re(2) 秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。 タラリ 06/6/17(土) 23 18 [2742]百人斬りについて、今年2編目のアップです。 タラリ 06/7/6(木) 20 44 [2744]百人斬りについて、今年3編目のアップです。 タラリ 06/7/6(木) 21 50 [2745]百人斬りについて、今年4編目のアップです。 タラリ 06/7/6(木) 23 25 [2747]Re(1) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 06/7/7(金) 8 08 [2753][投稿者削除] [2754][投稿者削除] [2755]Re(4) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 とほほ 06/7/7(金) 17 24 [2792]Re(2) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 タラリ 06/7/9(日) 22 11 [6252]Re(3) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 09/1/16(金) 10 54 [6254]Re(4) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 とほほ 09/1/16(金) 21 57 [6272]Re(5) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 09/1/18(日) 20 54 [6270]Re(4) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 タラリ 09/1/18(日) 20 19 [6271]Re(5) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 09/1/18(日) 20 38 [3708]百人斬り訴訟、最高裁で勝訴 ゆう 06/12/23(土) 4 37 [3711]Re(1) 百人斬り訴訟、最高裁で勝訴 指環 06/12/23(土) 13 24 [6147]題名について かず色 09/1/11(日) 17 04 [6151]Re(1) 題名について トロープ 09/1/11(日) 17 55 [6152]Re(2) 題名について かず色 09/1/11(日) 19 28 [6165]Re(1) 題名について 指環 09/1/12(月) 1 08 [6167]Re(2) 題名について かず色 09/1/12(月) 1 53 [6203]Re(3) 題名について トロープ 09/1/13(火) 20 30 [6205]Re(4) 題名について かず色 09/1/13(火) 20 36 [6208]Re(5) 題名について ピッポ 09/1/13(火) 20 51 [6214]Re(5) 題名について トロープ 09/1/13(火) 21 15 [6216]Re(6) 題名について かず色 09/1/13(火) 21 21 [6221]Re(7) 題名について ピッポ 09/1/14(水) 9 58 [6224]Re(5) 題名について とほほ 09/1/14(水) 10 06 [6273]ツッコミのせんたく ピッポ 09/1/19(月) 0 07 -------------------------------------------------------------------------------- [2632]秦郁彦氏が「据えもの百人斬り... ←back ↑menu ↑top forward→ 指環 - 06/6/16(金) 23 03 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 問答有用板で渡辺さんやinti-solさんが言及されていますが、秦郁彦氏が「百人斬り」についての論文を書いています。『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実』と題する論文で、日本大学法学会『政経研究』42巻1号・4号に(一)と(二)に分かれて掲載されています。非常に面白い内容ですので紹介いたします。 なお、『政経研究』42巻1号は2005年5月に発行されたものなので、(一)は今回の本多勝一さんらに対する名誉毀損訴訟の第一審の結審前に発表されたもので、『政経研究』42巻4号の方は2006年2月に発行されているので、(二)はおそらく控訴審結審直後(つまり遺族側敗訴が確実になってから)発表されたもののようです。 (一)では、遺族が本多勝一さんらに対し訴訟を起こしていることが最初に述べられ、さらに、 筆者も一九八六年に『南京事件』(中公新書)を刊行し、「マスコミの戦時宣伝による不運な犠牲者というべき特異例」として百人斬り事件にも言及しているが、一ページばかりでごく短かい。情報不足もあってのことだが、主題の南京虐殺とは関わりの薄いエピソードにすぎないと判断したからでもある。 だが百人斬り事件は独立したテーマとして再調査すべきだと考えた私は一九九一年頃、両人が所属した京都歩兵第九連隊の記録にあたり、関係者へのヒアリングや問い合せを進めた。成果は必ずしも十分とは言えなかったが、裁判になったのを機に事件の全容を再整理してみようと思いたったのが本稿である。 と述べられています。 そして、このヒアリングの結果は(一)ではなく、控訴審結審直後発表の(二)の方に書かれています。どうやら秦氏は、1991年頃、関係者へのヒアリングを実施したようですが、その結果を15年も経ってから、本多勝一さんらに対する訴訟で遺族側敗訴が確実になった後になって発表したわけです。 さて、その秦論文(二)ですが、 そこで筆者としては、とりあえず アリバイ問題 投降捕虜処刑の有無 の二点に論点をしぼってみる。 とした上で、 アリバイ問題とは、すでに言及したように向井少尉が一九三七年十二月十日か十一日に二人の記者に会ったことを前提とする第四報(十二月十三日の東京日日)と、負傷入院していたため会う機会はなかったとする向井本人のアリバイ主張の矛盾をどう見るかである。南京法廷は、この第四報の記事を有罪の決め手としていたから、アリバイが立証されれば裁判は崩壊しかねなかった。 と述べられています。 この向井の「アリバイ」は、本多勝一さんらに対する訴訟でも遺族側が主張していました。 この問題について秦氏は、独自のヒアリング調査の結果等を交えながら次のように考察しています。 元上官の富山が送ってきた証明書には、十二月二日丹陽で「左膝頭部及右手下膊部に(迫撃砲弾の)盲貫弾片創」を受け負傷して野戦病院に入院、十五日に部隊復帰となっていた。だが、証明書が届く前の答弁書(十一月六日付)で向井は「十一月末頃」に負傷、十二月中旬に復帰と陳述していた。しかし判決は富山の証明書を信用できないと判断したのか、無視している。 たしかに本人がウロ覚えなのに、元上官が十年前の日付を正確に記憶しているのは不自然だ。戦闘詳報なり類似の公文書(たとえば兵籍)に記入されていれば、富山はその写しを添付していたはずである。現在でも向井が所属していた連隊と大隊の戦闘詳報は未発見だが、死傷者の氏名と日付を記載している歩兵第九連隊歩兵砲隊の戦闘日誌にも向井の名は見当らない。兵籍にも記入がない。 かれこれ考え合わせると、富山の証明書は旧部下を救うために作った偽証の可能性が高いと思われる。また歩兵砲小隊の部下(第二分隊長)だった田中金平伍長は向井が負傷せず、南京占領まで戦ったと筆者に語り、分隊員の辻岩松、松田清治郎の両氏や松田利春中尉(第八中隊長)も同様の記憶である。 一方、記者側から眺めると何度も二人の少尉に会っているという浅海はともかく、一度しか会っていない鈴木二郎が紫金山麓で二人に会ったと強調しているのは確度が高い。 しかも『週刊新潮』への証言だと、鈴木は以前から浅海に百人斬り競争の話を聞かされ、「もし君が二人に会ったら、その後どうなったか、何人斬ったのか、聞いてくれ」と頼まれたあと「紫金山麓で二人の少尉に会ったんですよ。浅海さんもいっしょになり・・・・・・」と語っていた。 それに第四報で主役として発言していたのは向井のほうで、野田は「おいおれは百五だが貴様は?」の片言だけである。もし向井が不在ならば、主役を野田に振りあてるのが自然だろう。こうして見てくると、負傷入院を口実とする向井のアリバイは崩れたと結論してもよさそうだ。 さらに秦氏は、投降捕虜処刑の有無の問題についての独自のヒアリング調査の結果等を次のように述べています。 次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿(有島善男担任)を頼りに一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一(終戦時は海軍兵学校75期生徒)で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。 また北之園陽徳(終戦時は海軍機関学校生徒)は、「(野田は)実際には捕虜を斬ったのだと言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と付け加えたと記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないとのことであった。 裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島第一中学校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七月二十四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。 (中略) 野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった日高誠(のち陸士五十八期を卒業)は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師からも「とんでもない所行だ」と戒められたという。 そして、秦氏の結論です。 どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての据え物斬りをやったと「告白」したのは事実らしい。 また、さらに秦氏は、「日本刀の殺傷力」の問題についても考察しています。 ついでに解釈が分かれた日本刀の殺傷力をめぐる論争についても触れておこう。最初に問題を提起したのはベンダサン=山本七平で、山本の著書『私の中の日本軍』上下(一九七五)における彼の言い分は「日本刀神話の実態」とか「白兵戦に適しない名刀」といった章のタイトルでおよその見当がつこう。 山本が主として依拠したのは、中国の戦場で二千本の軍刀修理に当った成瀬関次の著書『戦ふ日本刀』(一九四〇)などで、自身の経験も織りまぜ、「日本刀は非常に消耗が早く、実際の戦闘では、一回使えばほぼ廃品になってしまう」(R氏)とか「日本刀で本当に斬れるのはいいとこ三人」(殺陣師の談話)とか「一刀のもとに斬り殺すほど鋭利な日本刀は実際はほとんど皆無」(成瀬関次著より)といったくだりを引用して、「日本刀のはバッタバッタと百人斬りができるものではない」と結論づけている。 こうした山本の所論はその後の論争に大きな影響を与え、百人斬りの全面否定論者たちによって有力な論拠にされてしまう。だが山本の所論は二つの理由から、トリックないしミスリーディングと言えよう。第一は首斬り浅右衛門の処刑法がそうだったように、無抵抗の「罪人」(捕虜)を据えもの斬りする場面を想定外としていること、第二は成瀬著から都合のよい部分だけを利用し、悪い事例を無視していることだ。 成瀬著に目を通すと、刀や剣士の多彩な事例が豊富に紹介されていて、総合すれば日本刀の優秀性が印象づけられる。「戦線には、何等武術の心得もなくして、実に巧妙に、如何様にも斬り落とす名手が少くない。こうした今浅右衛門は、どこの部隊にも一人や二人は居る」とか、曲ることはあるが、「二千振近いものゝ中に、折れは一振も見なかった」とか、日中戦争では器械化戦とはいえ「他面一騎打の原始戦が盛んに行われ・・・・・・斯く大量的に、しかも異国に於て日本刀の威力を発揮した記録は、全く前例のない事」のような記述である。 成瀬は、さらに具体例として無銘古刀の修理にやってきた時目少尉から「南京攻略の軍中三十七人を斬り、除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかった」が、多くは後から追いすがって斬ったもので、ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。 この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、「いや、もっとえらいのがいる。それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生は会社員で、重いものは算盤一挺という人間だよ」と、向井少尉らしき人物が引き合いに出されている。 また、『ペンの陰謀』に寄稿した鵜野晋太郎少尉は、捕虜十人を並べてたてつづけに首を切り落とした経験を書き、「人斬りが面白くなり、同期生を見ても〝いい首をしているなあ〟と思うようになった」と告白した。鵜野によれば、「百人斬り競争」とは「据え物斬り競争」のことだという。 白兵戦の機会はほとんどなかったはずだとか、一刀で何人も斬る前に日本刀が破損するはずといった臆断は必ずしも当らないことが知れる。 また、秦氏は、昨年(2005年)8月23日の本多勝一さんらに対する名誉毀損訴訟の第一審判決については次のように述べています。 法廷を傍聴し、あとで判決文も読んだ筆者は、双方の言い分を慎重、緻密に検討した結果だと評価するが、あえて法廷で白か黒かの二者択一を求めた原告側の戦術は賢明ではなかったという感想も抱いた。 1,220 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2634]私も今日入手しました ←back ↑menu ↑top forward→ ゆう - 06/6/17(土) 14 34 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 指輪さんが見事にポイントを要約されていますので、特に付け加えることはありません。 しかし、「志々目証言」の裏付け証言、秦氏はしっかりとご存知だったのですねえ。「裏付けがない」ことを理由に「証言」を否定してきたネットの幾多の人々、一体どうするんでしょうか。 個人的には、「日本刀三人限界説」を、秦氏がはっきりと否定してくれたのが、嬉しいところです。一応、「山本七平氏の"日本刀三人限界説"は根拠薄弱ないい加減な代物である」との言いだしっぺは、私ですので(^^) http //www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html http //www.geocities.jp/yu77799/nihontou2.html 856 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2635]Re(1) 秦郁彦氏が「据えもの百... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/6/17(土) 22 06 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼指環さん: 秦郁彦氏の論文紹介ありがとうございます。 しばらく前に、問答有用板でも秦氏の論文と彼の評価が話題になりました。 資料から忠実に論を起こすという点では彼は真面目です。彼と較べると笠原さんの「南京事件」はところどころどういう資料に基づいて意見を書いたのかわからない部分があります。 そして今回、南京事件とは別と考えていたが、独立したテーマと考えて調査したというのは正しい判断であると思います。 彼はこれまでも、旧軍人から種々聞き取りをし、肝心なことになると口をつぐむと適切な指摘をしてきました。また、宮崎45連隊の中国兵生き埋めなぶり殺しを記した日記の事件では朝日新聞は謝るときでないときに謝るなどと正当な指摘をしたこともあります。 独自の行動力で「肯定派」の誰もが果たせなかったしていなかった、野田少尉の講演の実態を明らかにしました。その結果、野田講演を聞いたひとから捕虜処刑について新たな証言があり、捕虜の据え物斬りをやったことが明らかになり、志々目証言がウソではなかったことが明らかになりました。 これまで、志々目証言に対して歴史修正主義右翼からは執拗な反論があり、「ウラがとれていない」「他に証言がない」というおきまりの合唱がありましたが、彼らのお望みの証言が出てきたので彼らも大いに満足することでしょう(笑)。 秦氏に関しては、指摘したいこと、批判したいことは山ほどありますが、今回の発表に対してはとりあえず拍手です。最後の部分で「原告側の戦術は賢明ではなかったという感想も抱いた」というのはいかなる意味でしょうか、今日だけは批判を封印しておきましょう。 837 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2636]Re(2) 秦郁彦氏が「据えもの百... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/6/17(土) 23 18 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 秦氏の論文はさておき、私も「百人斬り」で久しぶりに一編だけuploadしました。 「二少尉の主張の変遷」http //www.nextftp.com/tarari/shucho.htm ずっと以前に(2004.9.26)「創作から冗談へ-二少尉の証言の転変-」と題してベータ版としてuploadしたものを全面的に書き改めました。当時、難しくてよくわからない、という反応がありました。確かに書きたいことが書けていなかったと思います。 二少尉の獄中での弁明だけから、弁明の不自然さ、ウソを摘示するという方法において、一定の結論を導くのは非常に困難でした。書いては放りなげ、書きなおしては破棄し、ようやく満足いく論考ができました。 ただ、この論考でも一点、ホラの解説は十分ではありません。ホラについては指輪さんに評価いただいた、思考錯誤での投稿を中心にまとめる予定です。 私が南京事件を書くときは常に否定派右翼への反論・説得を意識して書いています。 ところが、「百人斬り」では客観資料がないに等しく、ほとんどの資料は二少尉が言ったことです。すなわち二少尉が直接言ったことと二少尉から聞いた人が伝える証言・記録の二通りです。そしてそれが肯定資料と否定資料に分かれています。否定派が「百人斬り」について書くときは、あらかじめ否定資料だけを選んで論を組み立てています。そのため、反論・説得で肯定資料から入ったり、あるは肯定資料を混ぜて論を進めたりすると彼らはそこで拒否反応を示してアウトになるのです。 これは彼らと掲示板で論争を何回かして身に浸みて感じたことです。 この事情は否定派だけではありません。イノセント中立派でも肯定資料と否定資料を見比べてどのように捉えていいのかわからなくなる人もいます。私自身も志々目証言なしで、百人斬りの真偽判定をせよと言われても最初のうちはできないと感じていました。今でこそ、野田少尉の新聞発言、講演内容の史料が出てきましたが、それに依拠しない論理構築は今でも重要だと思っています。 そのため、否定派が取り上げている資料と客観的資料だけからひとつひとつ論理を組み立てて、最後に肯定資料で仕上げをしていかなくてはなりません。そのため、このテーマのある一部分だけでまとめようとすると前提が揃っていないのに結論を導くことを余儀なくされますし、矛盾ない範囲で書きますと結論のない、とりとめのない論考になり、非常に難しい作業になります。 全体の構成としてはあと3-4編にわけて完成させたいと思っています。 日中戦争当時の○○人斬りの新聞資料を幾人かの方にお願いしました。この場を借りてお礼を申しておきます。ゆうさんにいただいた資料は一字一字テキストに書き写すうちにだいぶ字が判明して来ました。おそらく、元の縮刷版でも活字はかなりつぶれていて読めないだろうと思います。非常に役立っています。 834 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2742]百人斬りについて、今年2編目... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/6(木) 20 44 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 百人斬りについて本年2編目のページをアップしました。 「報道された○○人斬り」 http //www.nextftp.com/tarari/houdou.htm です。 まだ、インデクスページからのリンクを付けない、ベータ版扱いです。 百人斬りだけは、いつまで立っても仕上がらないのでとりあえずupしておいて、客観的に見てはまた直そうという考えです。しかし、最後かなりすっと書き通すことができたので本当に直すところは少ないはずです。 自分でも朝日新聞の縮刷版の関連記事を通読して見たところ、直接○○人斬りではないところでも非常に参考になり、視野が開けて書きやすくなりました。 ゆうさん、渡辺さん、熊猫さんから資料をいただき、大いに助かりました。 ありがとうございました。 ところで、秦郁彦氏の「百人斬り」論考は全体を通して読むとなんともしようのないことを書いてありますね。そのうち秦郁彦批判もやらなくてはならないでしょう。 昔は「中間派は大虐殺派とまぼろし派の双方から攻撃される」などと言っていたのですが、最近は正論の執筆陣に加わって否定派の仲間入りを完全に果たしたでしょうか。 831 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2744]百人斬りについて、今年3編目... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/6(木) 21 50 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード えー、先ほどupしたばかりですが、探していたファイルが見つかってもう一編脱稿しました。3編目が出来ました。 「『ほら』と『冗談』」 http //www.nextftp.com/tarari/hora.htm です。 これもインデクスページからのリンクを付けない、ベータ版扱いです。 この論考は思考錯誤板に書いたものと本筋は一緒ですが、導入部からどうつなぐかが苦労しました。 834 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2745]百人斬りについて、今年4編目... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/6(木) 23 25 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 百人斬りについて本年4編目のページをアップしました。 「テキスト解析」 http //www.nextftp.com/tarari/textkaiseki.htm です。 まだ、インデクスページからのリンクを付けない、ベータ版扱いです。 今まで、脱稿直前で溜めてあったものです。各ページの整合性などについては未完です。 皆様方のご批判をお待ちしています。 当面、予定していたページは終わりですが、 裁判以降発見された新たな資料による論考、 否定派の議論に対する反論、 日本刀を必要とした時代背景の考察 などが次のテーマです。 834 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2747]Re(1) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 06/7/7(金) 8 08 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼タラリさん: 百人斬りについて本年2編目のページをアップしました。 「報道された○○人斬り」 http //www.nextftp.com/tarari/houdou.htm です。 すごい記事の量ですね。 なかなか読みきれないでおりますが、 お手元に記事のコピーお持ちなら、 正式アップのさいには、ぜひ、 全記事のスキャナ画像を参考アルバムとして 付けていただけませんか? タラリさんのサーバが狭ければ、 ここの「画像板」でもよいかと(いかがですか、とほほさん?) 「ああ、そんな時代が日本にもあったんだ」 という実感は、やっぱり圧倒的な視覚効果です。 831 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2753][投稿者削除] ←back ↑menu ↑top forward→ - - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/7/9(日) 22 06) 835 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2754][投稿者削除] ←back ↑menu ↑top forward→ - - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/7/11(火) 16 51) 843 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2755]Re(4) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 06/7/7(金) 17 24 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: 先ずは「画像板」に添付仮UPしていただいて、 それを、私がダウンロードして 画像板には容量制限をかけてありますので、とりあえず全部をLZHか何かにまとめてそれのサイズを連絡してください。一時的にFTPサーバーを貸し出します。 872 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2792]Re(2) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/9(日) 22 11 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: ▼タラリさん: 百人斬りについて本年2編目のページをアップしました。 「報道された○○人斬り」 http //www.nextftp.com/tarari/houdou.htm です。 すごい記事の量ですね。 なかなか読みきれないでおりますが、 お手元に記事のコピーお持ちなら、 正式アップのさいには、ぜひ、 全記事のスキャナ画像を参考アルバムとして 付けていただけませんか? タラリさんのサーバが狭ければ、 ここの「画像板」でもよいかと(いかがですか、とほほさん?) 私のところは狭いのでちょっと無理です。 「ああ、そんな時代が日本にもあったんだ」 という実感は、やっぱり圧倒的な視覚効果です。 縮刷版からのものは活字がつぶれて読みにくいのはご承知ください。 小野氏が「報道された無数の百人斬り」を編集したのがきっかけで、もっとそのような資料を集めてみようと思ったのですが、東京朝日新聞を通読して日本刀が戦闘(それに戦闘外)でどのように使われたか検討するうちに小野氏の集め方の枠を離れてきました。 それで、どこまでをどういう観点から載せるかちょっと私は考えてしまいます。 事情がありまして、削除修正しました。 私の持つ資料はすべてピッポさんにお送りしますので、ピッポさんの方でどういうように編集、レイアウトするか考えていただきたい。 ということでよろしくお願いします。 ちょっと時間をいただきます。 822 hits -------------------------------------------------------------------------------- [3708]百人斬り訴訟、最高裁で勝訴 ←back ↑menu ↑top forward→ ゆう - 06/12/23(土) 4 37 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード あれ、今日が判決だったのですか。ちっとも知りませんでした。 朝日新聞ウエブサイトです。 >旧日本軍将校2人が中国で1937年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬(ぎ)り競争」をしたとする当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、2人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計1200万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却する決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。 http //www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html 831 hits -------------------------------------------------------------------------------- [3711]Re(1) 百人斬り訴訟、最高裁で... ←back ↑menu ↑top forward→ 指環 - 06/12/23(土) 13 24 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ゆうさん: あれ、今日が判決だったのですか。ちっとも知りませんでした。 朝日新聞ウエブサイトです。 >旧日本軍将校2人が中国で1937年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬(ぎ)り競争」をしたとする当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、2人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計1200万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却する決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。 http //www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html 当然の結果です。(上告棄却決定とともに上告受理申立て不受理の決定も出ているはずです。) あちら側は「最高裁逆転勝訴に向けて十万人署名」などを行っていたようですが、結局、こうなりました。 あちら側のサイトです。↓ http //www.mukai-noda.com/ 839 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6147]題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/11(日) 17 04 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼指環さん: 秦郁彦氏は当該論文の中で「据えもの斬り」の可能性には大いに言及しておりますが、「百人斬り」には態度保留(どちらかと云えば否定的)です。これは、当該論文を読めば誰でも理解出来ることですが・・・・・ 貴方の本件書込みの「題名」は、そういった点で誤りです。 486 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6151]Re(1) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ トロープ - 09/1/11(日) 17 55 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: ▼指環さん: 貴方の本件書込みの「題名」は、そういった点で誤りです。 かず色さんの投稿にいちいち文句をつけるのはストーカーみたいで嫌なのですけど……。 私は指環さんではありませんので想像に頼るしかありませんが、この題名は「据えもの百人」+「斬り」ではなく「据えもの」+「百人斬り」でしょう。もう少し詳しく言い換えるなら「秦郁彦氏が百人斬りとは据えもの斬りであったことを事実上認める」という意味の題名だと思います。少なくとも私はそう受け取りました。 誰もがかず色さんのように「百人斬り」を厳密に百人ぴったり(あるいは百人以上)殺害という意味で使っているわけではありません。この題名を「据えもの斬りで百人(以上)殺したことを事実上認める」と読み取る人はまずいないでしょうから、誤りというのは明らかに言い過ぎだと思います。 494 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6152]Re(2) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/11(日) 19 28 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼トロープさん: 秦先生はそもそも本多勝一の百人斬りに関する報道に関してから「蒸し返した」と表現しているぐらいであり、執拗に当該事件を追及する一部ジャーナリズム・研究者に嫌悪感を抱いている点を注視すべきでしょう。 そういった視点から考えれば、貴方の指摘は全くの見当外れと云わざるを得ません。 489 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6165]Re(1) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ 指環 - 09/1/12(月) 1 08 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: 秦郁彦氏は当該論文の中で「据えもの斬り」の可能性には大いに言及しておりますが、「百人斬り」には態度保留(どちらかと云えば否定的)です。これは、当該論文を読めば誰でも理解出来ることですが・・・・・ かず色さんが「百人斬り」をどういう意味で使っておられるのか知りませんが、秦郁彦氏は当該論稿において、次のように述べております。 現時点における再考証に当っては南京虐殺の論争が、中国の公式数字である三〇万規模の虐殺数を全肯定するか全否定するか、の両極に分れているような形態にはしたくないと考える。 百人斬りが一種の形容であることは関係者の多くが暗黙のうちに認めあっているのだから、焦点を何人ぐらいかという数字の問題に集中すべきではないし、事柄の性質から言っても信頼しうる決定的情報を新たに得られる見込みはなさそうだからでもある。 そこで筆者としては、とりあえず アリバイ問題 投降捕虜処刑の有無 の二点に論点をしぼってみる。 そして、「向井のアリバイは崩れたと結論してもよさそうだ。」「どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての据え物斬りをやったと「告白」したのは事実らしい。」などと述べているのですから、秦氏は野田と向井が捕虜の据え物斬り競争を行ったことについては、断定こそしていないものの、かなり肯定的に見ているようです。 495 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6167]Re(2) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/12(月) 1 53 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼指環さん: 論文全体の文脈は、<「百人斬り」には態度保留(どちらかと云えば否定的)>であるというのが私の解釈です。また、「秦氏は野田と向井が捕虜の据え物斬り競争を行ったことについては、断定こそしていないものの、かなり肯定的に見ているようです。」との貴方の見解には大いに異論があります。論文前段では百人斬り競争に関して「否定的検証」を試みている点を注視すべきでしょう。 私が貴方の見解を言い換えるなら「秦氏は野田と向井が捕虜の据え物斬りを行ったことについては、断定こそしていないものの、かなり肯定的に見ているようです。」とするでしょうね。 貴方の紹介された秦論文の要旨を読んだ方が、その後中公新書『南京事件(増補版)』を読んで百人斬りに関する若干感情的な記述「蒸し返した云々」を読めば、かなり混乱するのではないでしょうか。 492 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6203]Re(3) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ トロープ - 09/1/13(火) 20 30 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: ▼指環さん: 貴方の紹介された秦論文の要旨を読んだ方が、その後中公新書『南京事件(増補版)』を読んで百人斬りに関する若干感情的な記述「蒸し返した云々」を読めば、かなり混乱するのではないでしょうか。 これは『南京事件 増補版』p307-308の部分でしょうか。 2、百人斬り裁判 1937年11月から12月にかけ、南京への進撃途上にあった歩兵第9連隊の2人の少尉(向井敏明、野田毅)が、百人斬り競争を約束しあい実行したとする『東京日日新聞』(現在の毎日新聞)の報道記事を唯一の証拠として、戦後の南京軍事法廷は2人の抗弁を受け入れず、1948年1月、銃殺刑に処した。 71年、本多勝一記者は中国旅行中に南京で聞きこんだ百人斬り伝説を『朝日新聞』の連載でむし返し、ひきつづく論争の過程で、それが捕虜の「据え物斬り」だったと主張する。論争はその後もつづくが、その間に百人斬りは南京虐殺の象徴的シーンへ昇格、虐殺記念館では軍刀を持つ2少尉の等身大写真が飾られるようになった。 2003年4月、2少尉の遺族が「信憑性に乏しい話をあたかも歴史的事実とする報道、出版が今も続き、名誉を傷つけられた」として、毎日、朝日、本多らを提訴した。原告の弁護人が東裁判の被告弁護人と同一人であることが示すように、裁判をめぐる構図も似かよっている。しかし05年8月23日、東京地裁は「当時の記事内容が一見して、明白に虚偽であるとまでは認められない」として、原告の請求を棄却した(06年12月最高裁が棄却)。 (※引用者注:漢数字はアラビア数字に直しています) この内容については論評しませんが、指環さんの秦論文要約を読んでからこれを読んだとして、混乱する要素があるとは思えません。むしろ「なんで自分の聞き取り調査のことを書かないの?」と疑問に思う人のほうが多いと思います。まあこれは「政治的紛争」の一例として挙げられた項目ですので、事実はどうであったかという点には言及する必要はないのかもしれませんけど。 かず色さんの主張がいまひとつわからないのですけど、秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである……ということでよろしいでしょうか。それなら、納得はできなくとも理解はできます。 468 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6205]Re(4) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/13(火) 20 36 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼トロープさん: ▼かず色さん: ▼指環さん: 貴方の紹介された秦論文の要旨を読んだ方が、その後中公新書『南京事件(増補版)』を読んで百人斬りに関する若干感情的な記述「蒸し返した云々」を読めば、かなり混乱するのではないでしょうか。 これは『南京事件 増補版』p307-308の部分でしょうか。 2、百人斬り裁判 1937年11月から12月にかけ、南京への進撃途上にあった歩兵第9連隊の2人の少尉(向井敏明、野田毅)が、百人斬り競争を約束しあい実行したとする『東京日日新聞』(現在の毎日新聞)の報道記事を唯一の証拠として、戦後の南京軍事法廷は2人の抗弁を受け入れず、1948年1月、銃殺刑に処した。 71年、本多勝一記者は中国旅行中に南京で聞きこんだ百人斬り伝説を『朝日新聞』の連載でむし返し、ひきつづく論争の過程で、それが捕虜の「据え物斬り」だったと主張する。論争はその後もつづくが、その間に百人斬りは南京虐殺の象徴的シーンへ昇格、虐殺記念館では軍刀を持つ2少尉の等身大写真が飾られるようになった。 2003年4月、2少尉の遺族が「信憑性に乏しい話をあたかも歴史的事実とする報道、出版が今も続き、名誉を傷つけられた」として、毎日、朝日、本多らを提訴した。原告の弁護人が東裁判の被告弁護人と同一人であることが示すように、裁判をめぐる構図も似かよっている。しかし05年8月23日、東京地裁は「当時の記事内容が一見して、明白に虚偽であるとまでは認められない」として、原告の請求を棄却した(06年12月最高裁が棄却)。 (※引用者注:漢数字はアラビア数字に直しています) この内容については論評しませんが、指環さんの秦論文要約を読んでからこれを読んだとして、混乱する要素があるとは思えません。むしろ「なんで自分の聞き取り調査のことを書かないの?」と疑問に思う人のほうが多いと思います。まあこれは「政治的紛争」の一例として挙げられた項目ですので、事実はどうであったかという点には言及する必要はないのかもしれませんけど。 かず色さんの主張がいまひとつわからないのですけど、秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである……ということでよろしいでしょうか。それなら、納得はできなくとも理解はできます。 <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 471 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6208]Re(5) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/13(火) 20 51 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 ふてくされかぇ、 本性マルだしだね、neked kazuiro. 己のことは己で説明しなさい。 思考回路ではなくて、トロープさんは、 かず色の考えを尋ねているにすぎないのだから。 かず色が当該論文をしっかりと読んでいるなら、 それを露出喧伝する又とないチャンスだというのに、 自ら曽野チャンスをふいにしようとするのは、 何かよんどころない事情でもあるのかえ? ~~~~~~~~ Excuse: かず色さん、マナーレスなあんたのレスに鑑み、あんたの敬称はあえてはずしました、ご了承を。 475 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6214]Re(5) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ トロープ - 09/1/13(火) 21 15 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 すみません、括弧でくくったほうがよかったですね。ちょっとだけ訂正して改めて書きます。 『秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、氏が「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである』……と主張されているのですか? というのが前投稿の質問です。かず色さんがそう思っていらっしゃるかどうかを確認したかったのであって、私がそう思っているわけではありません。 ……というのは半分嘘です。正直なところ、増補部分を読むと秦氏が「百人斬り」に限らず全体的に南京事件否定派の側に肩入れしたいのが見え見えだなあ、と感じました。 478 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6216]Re(6) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/13(火) 21 21 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼トロープさん: ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 すみません、括弧でくくったほうがよかったですね。ちょっとだけ訂正して改めて書きます。 『秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、氏が「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである』……と主張されているのですか? というのが前投稿の質問です。かず色さんがそう思っていらっしゃるかどうかを確認したかったのであって、私がそう思っているわけではありません。 ……というのは半分嘘です。正直なところ、増補部分を読むと秦氏が「百人斬り」に限らず全体的に南京事件否定派の側に肩入れしたいのが見え見えだなあ、と感じました。 秦氏には多様な側面がありますが、例えば代表作『日中戦争史』などを読まれては如何でしょうか。同氏への見方が、従来とは少し違ってくると思いますよ。 487 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6221]Re(7) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/14(水) 9 58 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: 秦氏には多様な側面がありますが、例えば代表作『日中戦争史』などを読まれては如何でしょうか。同氏への見方が、従来とは少し違ってくると思いますよ。 「かず色」のこのふざけた回答については、 新たにスレッドをたてました。 494 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6224]Re(5) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/1/14(水) 10 06 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 以前にもお願いしたことですが、たった1,2行のレスをするのに不必要な引用はしないようにしてください。掲示板はその必要(大量の引用の必要)がないように返信元は同じ画面で見れるように工夫されています。かず色さんの投稿はそれが多すぎます。 ほとんど1行レスで反論にもなっていないものを、長文を引用することで反論が成立しているかのように、読み流しているだけの読者への印象操作をしている、とも取られかねず、また掲示板は個人が有料でレンタルしているサーバーで運営してます。サーバーの容量には制限がありますのでご協力のほどお願いします。 486 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6252]Re(3) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/16(金) 10 54 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼タラリさん: 私の持つ資料はすべてピッポさんにお送りしますので、ピッポさんの方でどういうように編集、レイアウトするか考えていただきたい。 ということでよろしくお願いします。 ちょっと時間をいただきます。 もう時間がたちましたので、私のお願い自身を時効としていただけますか? お送りくださるにはおよびません。 私の堅牢なぱそこんもはや12年、さいきん本体の私同様、息切れが多くなってきましたし、 また、当時の新聞紙面写真をかなり取り入れた、笠原先生の本も出版されたことでもありますし。 http //www.amazon.co.jp/ãŒç™¾äººæ–¬ã‚Šç«¶äº‰ãã¨å—京事件â•å²å®Ÿã®è§£æ˜Žã‹ã‚‰æ´å²å¯¾è©±ã¸-ç¬ åŽŸ-åä¹å¸/dp/4272520806 ※ なお上海南駅写真について、タラリさんのWEBサイト読ませていただきましたが、申し上げなくてはならない必須のことは、いずれ私信にてお送りする所存です。 449 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6254]Re(4) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/1/16(金) 21 57 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: 私の堅牢なぱそこんもはや12年、さいきん本体の私同様、息切れが多くなってきましたし、 12年はつらいっすね(^^; 私最近、タダでハイスペックマシーンを手に入れたのですよ、仕事柄1年に1,2回そういうことがありますので、今度良いのが入ったら差し上げましょうか? 宅配便を営業所止めで送ったら、ピッポさんの個人情報を知る必要もないです。いつになるかはわかりませんが、、、。 439 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6270]Re(4) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 09/1/18(日) 20 19 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: ▼タラリさん: 私の持つ資料はすべてピッポさんにお送りしますので、ピッポさんの方でどういうように編集、レイアウトするか考えていただきたい。 ということでよろしくお願いします。 ちょっと時間をいただきます。 もう時間がたちましたので、私のお願い自身を時効としていただけますか? お送りくださるにはおよびません。 資料を送ると約束して置きながら、怠慢からしなかった非礼を心から恥じ入ってります。活字のつぶれた縮刷版からのコピーや、コピーのコピーだったり、人からもらった写真原稿だったりしたので、なんとか、きれいなものをと考えて躊躇したのが原因ですが、いずれにしろ、放って置いたのは私が悪い。陳謝します。 時候にして下さって、実のところ肩の荷がおろせた次第です。 ※ なお上海南駅写真について、タラリさんのWEBサイト読ませていただきましたが、申し上げなくてはならない必須のことは、いずれ私信にてお送りする所存です。 よろしくお願いします。 482 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6271]Re(5) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/18(日) 20 38 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼タラリさん: 資料を送ると約束して置きながら、怠慢からしなかった非礼を心から恥じ入ってります。活字のつぶれた縮刷版からのコピーや、コピーのコピーだったり、人からもらった写真原稿だったりしたので、なんとか、きれいなものをと考えて躊躇したのが原因ですが、いずれにしろ、放って置いたのは私が悪い。陳謝します。 時候にして下さって、実のところ肩の荷がおろせた次第です。 タラリさん この件お互いに忘れたこととして暗黙了解だったのが、 思いもかけず どなたか古いスレッドを引っ張りだした方がいまして、 ここだけを読むと、 第三者の中には「いったいどうなってるんだ」、 と思う人がいるやも知れず、 コメントしました。 却ってお気遣いさせて申し訳ありませんでした。 489 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6272]Re(5) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/18(日) 20 54 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼とほほさん: ▼ピッポさん: 私の堅牢なぱそこんもはや12年、さいきん本体の私同様、息切れが多くなってきましたし、 12年はつらいっすね(^^; 私最近、タダでハイスペックマシーンを手に入れたのですよ、仕事柄1年に1,2回そういうことがありますので、今度良いのが入ったら差し上げましょうか? 宅配便を営業所止めで送ったら、ピッポさんの個人情報を知る必要もないです。いつになるかはわかりませんが、、、。 とほほさま お言葉に甘えて、 宅配便営業所止めの方法を調べて お願いさせていただくかもしれません。 いま息切れ中は、 Sony Vaio s610だったかs710だったか。 当時は映像編集がウリでした。 OSは98でしたが2Kにして、 HDDは最初は5,5GB2枚でしたが、いまは、120GBを2枚つないでいます。 メモリーは当時は多分2枚で64MB。いまは196MBです。 マザーボードはそのままです。 電源ニュットも、あるいは電源ファンも、おそらく交換不可能ですから、 私と共に天寿を全うしてくれればイイナと思っております。 485 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6273]ツッコミのせんたく ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/19(月) 0 07 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼とほほさん: ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 以前にもお願いしたことですが、たった1,2行のレスをするのに不必要な引用はしないようにしてください。掲示板はその必要(大量の引用の必要)がないように返信元は同じ画面で見れるように工夫されています。かず色さんの投稿はそれが多すぎます。 ほとんど1行レスで反論にもなっていないものを、長文を引用することで反論が成立しているかのように、読み流しているだけの読者への印象操作をしている、とも取られかねず、また掲示板は個人が有料でレンタルしているサーバーで運営してます。サーバーの容量には制限がありますのでご協力のほどお願いします。 しかし何故、 かの方はスレ主さんにはツッコミをいれながら、 「秦氏の決定的証言」と スレ主さん以上に明示的に書き込んだ方には、 ツッコミを入れなかったんでしょうか? 組し易し組し難しでそれを選択したのだすれば、 ツッコミを入れたご本人を含めた三方に対して、 これほど侮辱的なツッコミはないということに、 なるのではないかと思うのですが・・・。 いまさらになって気づいたことです。 514 hits --------------------------------------------------------------------------------
https://w.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/190.html
思01_6487t "伯爵 亀井茲明が撮影した旅順虐殺の証拠写真と日記" http //www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/168.html http //pipponan.fc2web.com/shikosakugo_01/shi-6487.htm -------------------------------------------------------------------------------- [6487]伯爵 亀井茲明が撮影した旅順虐殺の証拠写真と日記 ピッポ 09/5/28(木) 15 07 [6489]復刻版目次 ピッポ 09/5/28(木) 16 51 [6490]藤村道生氏の解説(1) ピッポ 09/5/28(木) 19 14 [6494]Re(1) 藤村道生氏の解説(1) 訂正 ピッポ 09/5/28(木) 19 54 [6491]藤村道生氏の解説(2) ピッポ 09/5/28(木) 19 19 [6492]旅順口中新街集仙茶園の舞台と俳優 ピッポ 09/5/28(木) 19 21 [6493]兵難を避ける婦女子 ピッポ 09/5/28(木) 19 23 [6498]原田敬一「日清・日露戦争」より ピッポ 09/6/1(月) 20 08 [6499]査問、剔出、良民証、粛清----後藤新平 ピッポ 09/6/2(火) 0 33 [6501]これも南京事件のプロトタイプ ピッポ 09/6/10(水) 0 13 [6502]文字化けの解 ピッポ 09/6/10(水) 17 34 [6503]Re(1) 文字化けの解 とほほ 09/6/11(木) 6 52 [6505]Re(2) いやこちらこそ ピッポ 09/6/11(木) 10 45 [6504]Re(1) 文字化けの解 とほほ 09/6/11(木) 7 19 [6525]1910年の「蕃ころ餅」 ピッポ 09/7/12(日) 8 58 [6529]「論説 生蕃の前途」 ピッポ 09/7/12(日) 20 58 [6544]Re(1) 1913年「兇蕃斬首の光景」 ピッポ 09/8/9(日) 0 03 -------------------------------------------------------------------------------- [6487]伯爵 亀井茲明が撮影した旅順... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 15 07 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード [#6486]を受けて 熊猫さんが指摘した「旅順虐殺事件」を従軍写真家が捉えていました。「旅順虐殺事件」は、城内掃討戦、市民の虐殺としては、南京事件のプロトタイプといえるかもしれません。 その従軍写真家とは、参議院議員亀井久興の曽祖父である伯爵亀井茲明(これあき)です。亀井茲明は大本営に願い出て特別許可を得、5人の従者2人の小者を従えて日清戦争に従軍し、銀乾板写真に日清戦争の経過を定着するとともに、克明な日記を記しています。日記はラーベの日記と同様に、収集した軍の文書や報道記事なども後から挿入し、克明な資料となっています。 しかし、18,000円という高価な大型本なので、あまり引用されてないようです。 http //www.amazon.co.jp/æ—\清戦争従è»å†™çœŸå¸–â•ä¼¯çˆµäºäº•ã“れ明ã®æ—\記-äºäº•-ã“れ明/dp/4760107843 たまたま、市立図書館にこれを見つけましたので、以下にごく一部を紹介します。 556 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6489]復刻版目次 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 16 51 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 私家版写真帖.jpg ・サイズ : 65.2KB 、 、 、 、 、 、 、 、 復刻版目次 日清戦争従軍写真帖 伯爵亀井茲明の日記 1992年7月10日 初版第1刷 定価 18000円 著者 亀井茲明 発行所 柏書房株式会社 目次 ============================= 解説 日本近代史上の日清戦争と亀井茲明の記録 藤村道生 7 伯爵カメラマンの従軍日記 内藤正中 18 写真家としての亀井茲明 飯沢耕太郎 27 写真家・亀井妓明の視線― 追跡・日清戦争従軍カメラマン 富岡幾朗 31 従軍日乗・明治二十七八年戦役写真帖 東京出発から広島まで 40 広島滞在と出港準備 44 宇品港から大陸へ 56 花園河口上陸と進軍 66 金州城の攻撃と占領 93 旅順攻略戦と占領行政 135 講和成立から帰国へ 260 付録 伯爵亀井茲明の美術研究及び美術論 柳田泉 305 ============================= ※ なお亀井茲明は半年間の従軍の無理がたたったか、翌1896年7月18日結核性の病で没す、36歳。 371 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6490]藤村道生氏の解説(1) ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 14 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : よじ登る.jpg ・サイズ : 362.3KB 「武勲再現ショット」はこの時から。 金州城西隅の壁をよじ登る吉田少尉ら 11月6日午前9時10分、第二連隊吉田梶次郎少尉は部下を率いて前進し、金州城の西隅に迫る。少尉は靴を脱いで率先して煉瓦の欠所に手をかけ、高さ3丈余の塁壁をよじ登ると部下も続き、ついに城門に躍り入り、大砲1門、弾薬若干を獲収した。明治28年1月3日、当日の模様を再現してもらい撮影する。 ~~~~~~~~ 冒頭の藤村道生氏の解説は是非読んでいただきたい。 日清戦争の実態が、陸奥宗光の日記まで公開禁止となる極秘事項だったとは知りませんでした。日本の戦争の仕方が「日清・日露の頃は道徳的であってそれが満州事変からおかしくなった」と刷り込まれてきた私には意外な文章でもありました。 (この藤村道生氏の解説は、同氏の岩波新書『日清戦争』の要約でもあります。) 日本近代史上の日清戦争と亀井茲明の記録 〓〓〓〓 薄弱な開戦理由 日清戦争は、開戦当時すでに勝海舟が「無名の師」であると喝破しているように開戦理由が薄弱で、のちには戦争指導の先頭に立った明治天皇すらが開戦には消極的であった。日本はまず開戦を決したのちに、その口実を探したというのがことの真相であった。そのうえ日清戦争は軍事的に清国を圧倒しながらも、政治的には失敗の戦争であった。三国干渉を導きだして、戦争目的であった「朝鮮の内政改革=その植民地化」を達成できなかったからである。それは中国の列強による本格的分割の出発点となり、アジアに帝国主義体制を成立させる画期となるとともに、ロシアを朝鮮にひきいれて日本の戦争目的の大半を失わせたのみであった。それゆえアジアの諸民族の立場からいえば、日清戦争は、明治天皇の言葉のごとく「痛歎すべき戦争」以外のなにものでもなかった。 したがって、日清戦争の真実を明らかにしようとする努力は権力によってきびしく取り締まられねばならなかった。現職の外務大臣陸奥宗光自身の回想録『蹇蹇録』は、当初私家本として刊行されたが、それさえ公刊はきびしく取り締まられ、ようやくその公刊が許されたのは、じっに日清戦争終了後三〇年以上経過した一九二九年(昭和四)に『伯爵陸奥宗光遺稿』と題した書物に収められたときであった。戦後筆者が実際に経験したことだが、都下有名大学においても『蹇蹇録』の私家本は閲覧カードが抜き取られ、入庫の特権が与えられた教職員しかその存在を知ることができなかったのである。そうした取り締まりの理由は、さきに述べたように、開戦理由があまりにも非道だったからである。 開戦の経緯(略) 盛り上がった国内世論(略) 緒戦の勝利(略) 日清戦争の意義(略) 乏しい日清戦争の記録(略) 日清戦争は、近いうちに開戦百年を迎えようとしているが、日清戦争についての記録は案外にすくない。日露戦争のときは最初から国内の報道陣が組織的に送りこまれただけでなく、大量の外国人記者や観戦武官が新興の東アジアの「強国」日本と大国ロシアの戦争という感覚から派遣されて、外国紙に詳細に報道された。とくに『タイムズ』は日英同盟の存在もあって、戦後にはその報遣を集積して出版し、日本でもその翻訳書が刊行されているほど大量の記事を送り出した。しかし、日清戦争のばあいは極東の一遇における局地戦争として、最初はたいして注目されることなく、観戦武官は無論のこと世界のジャーナリズムからほとんど無視された。 こうして、日露戦争については治外法権にまもられた外国人記者の報道が容赦なく飛びかい、自由な新聞報道という概念をもちあわせない日本の検閲官の苛酷な削除にさらされることのない外国人記者による「自由」な報道も残されることになった。これに対し、日清戦争の際には日本自身もマスコミが未発達だったので、大量の新聞記者は派遣されず、のちに『明治二十七八年日清戦史』にまとめられた軍人の目による観察以外は、アマチュアの目で戦争を見据える報道が乏しく、ほとんど当時『国民新聞』に運載された国木田独歩の「愛弟通信」以外には後世に残る従軍記録は存在しないと信じられてきた。 それに加えて当時の写真技術の水準では、戦場において写真を撮影、現像し焼き付けることは、絶望的に困難であった。暗いレンズ、感度の低い感光剤、それに重いガラス乾板という条件では、スナップ写真をとることなど思いもよらなかっただけでなく、戦場で撮影した写真を現像のうえ印画紙にプリントするためには莫大な労力と費用を要するうえに、作戦軍の全面的な協力が必要であった。 検閲を免れた私家本(略) このような条件を考慮にいれると、旧津和野藩主であり、今からは想像のできないほどの権威を有した伯爵家の当主である亀井茲明の努力と財力を前提としなければ、そもそも本書に収録されたような写真帖の成立は不可能であつたと思われる。かれはヨーロッパに留学し、そこで学んだ最高の写真技術を有していた。またかれがもちかえった最新の写真機および現地で乾板を製造し現像、焼き付けるための膨大な付属機械と暗室設備、およびそれを運搬する人手を伴つて戦場を通行する権威的な地位と、それらすべてを調達したり給養する財力があっではじめて亀井の従軍は可能であった。むろん財力と権威だけで本書が成立しえたわけではない。亀井はこの時の過労と心労によるものであろう、戦後いくばくもなく死去している。こうした犠牲のうえに、はじめて写真帖は成立したのである。 またもうひとつ注意すべきことは、従軍日記・写真帖がともに亀井伯爵家の私家本として刊行されたために、当局の苛酷な検閲を免れたことである。この検閲を経ていないことが、今日におけるその史料的価値を高めていることに注意をうながしたい。前述したように、陸奥外相自身の回顧録すら今日残されている草稿と対比すると、自己規制による変革がおびただしいが、それでも昭和四年まで公刊は許されなかったのである。日清戦争は、明治天皇すらこれは大臣が始めた戦争であつて朕の始めた戦争でないとし、開戦報告の勅使を伊勢神宮に派遺することをためらったほど理不尽なかたちで開戦された戦争であり、その戦争中に旅順で起き、『ニューヨーク・ワールド』紙が報道したため国際問題となつた虐殺事件は、それが問題化すれば、折から不平等条約を改正しアメリカが領事裁判権を放棄して日本に裁判管轄権を賦与することの可否を審議中であったアメリカ上院の審議をストップさせるおそれがあったのである。 (つづく) 377 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6491]藤村道生氏の解説(2) ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 19 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 敵死の埋葬.jpg ・サイズ : 244.9KB 旅順虐殺事件を物語る死体埋葬の写真(「写真帖」より) 敵屍の埋葬 第二連隊の猛進で旅順市街に潜伏していた多数の敵兵が殺された。清側では旅順付近の住民に15歳以上の男子は日本軍に抵抗するように命じていたため、各民家には多少の武器弾薬が蓄えられていた。このため日本軍は市街に進入するや、抵抗する者は兵農を問わず、少しも許容することなく殺していった。市街には敵屍を見ない所はないほどで、屍は脳漿が流れ、腹膜は露出して至る所に鮮血があふれ、生臭い風が人々を襲い、見渡す限り荒涼としたものであった。そこで数日問、掃除隊を派遣して諸所の敵屍をまとめ、住民を使って原野に埋葬させた。写真は11月24日、旅順口北方の郊野で見たものである。 日本近代史上の日清戦争と亀井茲明の記録(つづき) 〓〓〓〓 記録されていた旅順虐殺事件 『ワールド』は「旅順の日本軍は陥落の翌日から四日間、非戦闘員、婦女子など約六万人を殺害し、殺戮を免れた清国人は旅順全市でわずか三十六人に過ぎない」と報じ、そのうえで「日本は文明の皮膚を被り野蛮の筋肉を有する怪獣なり、日本は今や文明の仮面を脱し、野蛮の本体を暴露した」と糾弾した。旅順から日本に立ち寄った『タイムズ』通信員は陸奥外相に、「日本軍は捕虜を縛ったまま殺害し、平民とくに婦人まで殺害したのは事実である。これは各国記者や東洋艦隊の士官が目撃している」と強調し、「日本政府の善後策如何」と質問した。この通信は全世界に転電され、日本軍国主義の残虐性は世界のすみずみまで伝えられた。アメリカ公使エドウィン・ダンは陸奥外相を訪問して「この際日本政府において何とか善後策をほどこさざれば、これまで得来りたる日本の名誉は悉く消滅すべし」と警告した。 陸奥外相からこの連絡をうけた伊藤首相は「取乱すことは危険多くして不得策なれば、この儘不問に付し、専ら弁護の方便を執るの外なし」と指示した。こうして旅順虐殺事件の責任は不問に付され、それとともに資料の発表は厳重な検閲により抑えられた。陸奥外相は伊藤首相の指示にしたがって各国に弁明書を送り、とくに『ワールド』紙上には異例の外相署名入りの投稿をおこない「旅順虐殺事件は多少誇張に失するものあり。例えば被殺者の多数を非戦闘員といふも実は清兵が市民に仮装せしものなり」と苦しいいいわけをした(拙著『日清戦争』132ぺージ)。 国内ではこの事件は厳重に秘匿された。直接の責任者は第二旅団長として旅順攻略を指揮した乃木少将にあると思われ、今日でも大連市では子供が泣きやまぬと「ノギが来るぞ」といって黙らせる由であるが、かれの責任は問われず、一〇年後の日露戦争における旅順要塞の攻略と明治天皇への殉死により聖将として乃木神社にまつられている。現在の日本人のほとんどは旅順虐殺事件を知らず、乃木将軍との関連など想像もしないであろう。この事実は、旅順虐殺事件の封印がいかに完全であったかを物語るものである。 ところが、本書にはこの事件の第一級の史料が解説つきで収録されている。すなわち「敵屍ヲ旅順口北方郊野ニ埋葬スルノ状況」と題する写真がそれであり、 第二連隊勇往猛進シテ旅順市街ニ潜匿スル敵兵ヲ屠殺スルモノ甚タ多シ、是ヨリ先、清将、旅順附近ノ店民ニ諭シ十五歳以上ノ男子ハ挙テ皆我軍ニ抵抗セシム。故ニ民家毎戸多少ノ兵器弾薬ヲ蓄ヘサルハナシ、是ニ於テ我兵ノ市街ニ進入スルヤ兵農ヲ問ハス苟クモ我ニ抗スル者ハ悉ク戮ヲ加ヘテ少クモ寛貸スルコト無シ、則街衢所トシテ敵屍ノ横ハルヲ見サルナク脳漿流迸、腹膜露出、到ル所鮮血淋漓トシテ腥風惨然人ヲ襲ヒ満目荒涼タリ、後チ数日ノ間我軍ハ掃除隊ヲ派シテ諸所横死ノ敵屍ヲ纏メ土人ヲ役シテ之ヲ原野ニ埋〓(えい)セシム。是レ明治二十七年十一月二十四日旅順口北方郊野ニ於テ見ル所ノ実況ナリ とキャプションが付されており、それに該当する日記には、 第一師団ハ実ニ敵軍対シテハ消極ナリ。抵抗スル者ハ悉ク斬テ許サス。従フ者ハ悉ク黙シテ之ヲ放ツ。故ニ嚢中ノ鼠ハ半ハ殺サレ半ハ放タレ旅順落城後第一師団ニ捕虜一名モ無キ有様ナリ(「十二月二日) とある。ここに描写された事実は従来公開された日清戦争のどの記録にも描かれていなかったものである。 本書は、実際に従軍したもののみが描きうる事実を、日記と写真の双方によりきわめて具体的に残したものであり、この点で本書は、元来記録の極端にすくなかった日清戦争の全体像を解明するための必須の文献である。亀井茲明は従軍中の無理がたたり、戦後まもなく不帰の客となったが、彼が残した本書により日清戦争の全体像が解明されるならば、その労は酬われるであろう。日記・写真帖の両書が百年ぶりに復刻公刊されることを地下の亀井氏も喜んでいると信ずる。(上智大学教授) 371 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6492]旅順口中新街集仙茶園の舞台と... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 21 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 舞台と俳優.jpg ・サイズ : 467.3KB 客がいなくても演じつづけることで死を逃れた、京劇役者の少年達 旅順口中新街集仙茶園の舞台と俳優 11月21日、旅順を防御する陸上の砲台は午前中にすべてが陥落、午後には海岸の砲台への攻撃を始めた。歩兵第二連隊がこれにあたり、命令を受けるや直ちに猛進突撃して旅順市街に潜伏する敵兵を皆殺しにした。その時、中新街の劇場集仙茶園の俳優は絲竹笙鼓の音を絶やさず、悠然と演技をしていて難を免れた。まことに幸いというべきである。聞いたところによると、この者たちは道台の招きに応じて天津辺りから来た劇団で、50人ずつの2班で一座を興行しているという。俳優は14,5歳の少年で、扮装して舞台に上がり演技をする。その様子はまことに奇異である。舞台は正面の高い所にあり、観客は桟敷・土間の二つに分かれ、桟敷は舞台両側の二階にある。土間には長卓が数脚おかれている。構造はほぼ日本の劇場と似たようなものである。 367 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6493]兵難を避ける婦女子 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 23 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 兵難を避ける婦女子.jpg ・サイズ : 185.6KB 避難民に恐怖感を懐かれていない撮影者のまなざし 兵難を避ける婦女子 旅順口北方の郊野で撮影する。富豪は戦闘の始まる前に家財を持って遠くに兵難を避け、市街に残る婦女子は1人もいなかった。しかし貧困者は難を怖いとは思ってもどうすることもできない。父や兄は死んだか逃げ出したかで、日本軍兵士が充満した街には家もなくなり、婦女子はやむを得ず幼児を抱いて避難していった。その様子は哀れで痛みに耐えなかった、 386 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6494]Re(1) 藤村道生氏の解説(1)... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 54 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 乏しい日清戦争の記録(略) →乏しい日清戦争の記録 検閲を免れた私家本(略) →検閲を免れた私家本 377 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6498]原田敬一「日清・日露戦争」よ... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/1(月) 20 08 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 原田敬一「日清・日露戦争」 シリーズ日本近現代史3 岩波新書 **第3章 日清戦争 より ***4 戦争の実相 ****旅順虐殺事件 一八九四年九月、大本営は旅順半島攻略のため第二軍を編成した。第一師団と混成第一二旅団(第六師団所属)で編成し、一一月二一日未明から旅順攻撃を始め、正午頃には周囲の砲台等を占領した。午後以降市街と付近の掃討作戦が始まる。 そこで捕虜や、婦女子や老人を含む市民を虐殺する事件が起きた。二五日頃まで市街の掃討が続き、同時に旅順から金州方面に脱出しようとする敗残兵の掃討も行われた。これらを「旅順虐殺事件」と捉えるのは、戦闘と掃討戦の両方で、捕虜を取る意志がほとんどなく(計二三二人のみ、『戦役統計』)、軍人と民間人を無差別に殺害する例が多く、捕虜や負傷兵の殺害もあり、 75 敗残兵捜索のための村落焼き討ちも行われるなど、容赦ない残酷な戦闘であったことが、参加した兵士らや内外のジャーナリスト、観戦武官などにより明らかであることによる。 一一月二八日の英紙『タイムズ』による「〔旅順での〕戦闘後二〇〇名の中国人が、日本人捕虜を扱った際の冷酷な暴行に対する報復として虐殺された、という噂があるので確認が必要だ」という報道から事件は広がる。翌日にも「両軍が残虐な行為を行ったという報告が確認された。多くの日本人捕虜が首を切られ、手足を切断されて発見された。それゆえに日本軍は住民を一掃した。無差別の虐殺である」という旅順に上陸した英国人将校の情報を掲載した。一二月には、米国の新聞『ワールド』に「日本軍の大虐殺」と題し、「三日問にわたる殺人」「無防備で非武装の住民は家の中で殺された」などの記事が掲載され、欧米各地の新聞に転載された。 欧米新聞の報道に接した参謀総長熾仁親王は、第二軍の虐殺や掠奪という風説に答えよ、という親書を持たせた使者を大山第二軍司令官のもとに急いで派遣した。二週問後に大山は「旅順市街の兵士人民を混一して殺戮したるは実に免れ難き実況」と明確に認めつつ、市街戦が薄暮で行われたことなどを挙げて弁解した。 事件はイギリスに続く条約改正の実現の妨げになる可能性もあった。栗野慎一郎駐米公使は、国務長官から、事実であれば条約改正が困難になる、と警告され、陸奥に対処を仰いだ。陸奥 76 は栗野に「旅順口の一件は風説ほどに夸大(こだい)ならずといえども、多少無益の殺戮ありしならん」と認めた上で、戦闘の混乱の中での行き過ぎた行為、という論法で突破しようとした。「被殺者の多数は無辜の平民にあらずして清兵の軍服を脱したるものなりという」と新情報を付け加え、こうした「許多(きょた)の流説を傍生せざる内に」新条約が上院を通過するよう「敏捷の手段を執」れと厳しく命じた(『蹇蹇録』)。事件は曖昧のうちに終わるが、旅順には今でも旅順虐殺被害者の集団墓が、一〇〇年問の修復・再建・新設を経て維持されている。 372 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6499]査問、剔出、良民証、粛清---... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/2(火) 0 33 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 後藤新平.jpg ・サイズ : 29.1KB 後藤新平 査問、剔出、良民証、粛清 後藤新平といえば、関東大震災のあとの復興のリーダーとして、多くの日本人の記憶に残っています。それは、関東大震災のときの虐殺事件をひきおこした狂信的軍人とは一線を画す、清廉潔白なエリート・テクノクラートとしての後藤新平像です。私自身も子供の頃、家の近くの『昭和通り』が東京市長後藤新平の英断によって造られたことを何度も聞かされました。大正末期、自動車社会はまだまだ夢の夢でしかないとき、震災後の焼け野原のうちでなければ作れないと四車線の道路をつくってしまった、その大英断は35年後の戦後高度成長時代の人々にまで感謝されていたのでした。 今日、日本語教育を受けた世代の台湾人の胸にも、後藤新平は「台湾近代化の父」として刻印されています。そして日本の右翼もまた、開発官僚のトップリーダーとしての後藤新平の一側面しか見ていません。だからこそ彼らは、NHKの番組に怒ってデモを掛けてるというわけです。 ですから、私もあのNHKの「アジアの一等国」を見たとき、抗日台湾人の「弾圧者」として紹介された後藤新平には大きな違和感を感じたのでした。 しかし、NHKの番組は私を啓発したのかもしれません。比較的簡単に見つかる本の中に、残念ながら、「弾圧者後藤新平」の像を見出してしまったからです。 以下は、原田敬一「日清・日露戦争」岩波新書 シリーズ日本近現代史3の中の一節です。日清戦争に引き続く台湾植民地戦争が終わったあと、開明派超一級官僚・後藤新平がおこなった、超クールな「匪賊粛清法」。 第4章 台湾征服戦争 1 苛酷な征服 のなかから その後の抵抗運動と弾圧 予想の通り、同年一二月には台湾北部の宜蘭(ぎらん)が包囲され、翌年元旦には台北城が襲われるなど、各地で高山族が蜂起し、日本統治への抵抗は一九〇二年まで続く。台湾総督府法務部編纂『台湾匪乱小史』は、一節を「土匪(どひ)蜂起と討伐」とし、一八九五年五月末から一九〇二年五月末に至る七年間の蜂起と鎮圧経過を記している。 一八九五年から一九〇二年は台湾統治上「第一期」と呼ばれている。この時期に「土匪の台北を襲うこと二回、台中を襲うこと二回、その他各所の守備隊弁務署支庁憲兵屯所を襲うこと五十数回、巡査派出所襲撃などは枚挙に遑(いとま)あらず(矢内原忠雄『帝国主義下の台湾』)と総督府の弾圧が残虐であるだけ、抵抗もいっそう厳しくなっていた。『公爵桂太郎伝』も、「匪賊」と住民の区別を付けることができず、「玉石倶(とも)に焚(た)くという殺戮を敢てしたり」と認めている。 後藤新平が一九一四年五月、東京で行った講演の記録『日本植民政策一斑』は、一八九六年から一九〇二年までの「匪徒殺戮(林少猫討伐まで)」について、「捕縛もしくは護送の際抵抗せしため」五六七三人、「判決による死刑」二九九九人、「討伐隊の手に依るもの」三二七九人、合計一万一九五一人を「殺戮」したが、そのうち裁判で死刑となったのは三〇〇〇人しかいなかった。その他の九〇〇〇人の「殺戮」の例を、後藤はこう語った。 102 帰順証交付のため警察署弁務署支署等へ呼び出し、訓令を加え、これに抵抗したるものはこれを殺戮することに予定し、同日同刻に呼んで一斉射撃で殺したのであります。(中略)土匪帰順法は(中略)天皇の大権に亘る生殺与奪の権で(中略)帰順させた者の中には良民たるべきものと不良民にして到底ものにならぬ奴がある、まず仮帰順証を与えて若干月日監視し選び抜いてその悪い者を同日同時に殺したのであります。 赤裸々に「土匪」の「殺戮」を語る後藤だが、第一期支配の特色として挙げたのが「保甲制度」だった。宋代の中国にあった民衆監視制度で、中国史に詳しかった当時の日本人ならすぐに思いつく政策で、陸奥宗光も提案している(『現代史資料』台湾1)。後藤は「総ての罪悪に連座の制です」と語って、治安維持に大いに効果があったと誇っている。 これが伏流水となり、やがて1937年の「南京事件」や1941年の「シンガポール大検証」として再び三度、噴出したのでしょうか? ※後藤新平『日本植民政策一斑』は、国会図書館サイトの「近代デジタルライブラリー」で公開されています。 362 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6501]これも南京事件のプロトタイプ ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/10(水) 0 13 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 日清戦争は、「馬関条約」締結後も台湾領有をめざす植民地戦争(「領台戦争」)が繰り広げられました。領有戦争勝利宣言は1895年10月になされましたが、戦争指導機関である大本営は1896年6月まで継続されました。 参照:拙稿「不可解なNHKバッシング(2)日台戦争」http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1035432/) 大本営が閉じられた後は平定され平穏になったのかと思いましたが、そうでもなかったようです。 参照:拙稿「「日本語族」のおじいさんたちが知らない後藤新平のもう一つの顔」 http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1065205/ そして、上記に対するコメント欄に触発されて、ネットサーフィンを行ったところ、この「領台戦争」こそ正しく、南京事件のプロトタイプであることを知りました。 以下は、台湾日本綜合研究所長・許介鱗氏の「日本「武士道」の謎を暴く」という一文からです。 http //homepage3.nifty.com/aab/busido.htm#_ftn24 許介鱗氏の政治的立場はよく判りませんが、氏は、『台湾総督府警察沿革誌』など、日本側資料に基づいてこれを書いていることに留意したいと思います。 日本「武士道」の謎を暴く 台湾日本綜合研究所長 許介鱗 (略) 4.武士道が台湾で威を振るう 一.大??の大放火、殺人 1895年、馬関条約[下関条約]後、日本軍は台湾に上陸した。台北と新竹の間の大??渓沿岸の地区には猛者汪国輝、三角湧樟脳製造業者蘇力、樹林地主王振輝らがいて、それぞれ「住民自警団」を率いて自衛していた。7月12日、日本軍がこの地区に進軍すると、汪らは抵抗した。7月16日以後、日本軍の援軍が到着して、虐殺を繰り広げた。日本軍は大??以東、三角湧までの間のすべての村を抗日義軍とみなし、大??街を放火するよう命令を下した。かくして、4万人前後の繁華街は、7月22日から連続して3日間、遥か三角湧街にまで延焼し、20数里絶え間なく、あたり一面、寒々とした焦土へと変わり、焼失した住宅は合計1500戸余、死傷者は260人だった。抗日のリーダー汪国輝は日本軍に武士道のやり方で斬殺された[13]。 二.大?林の婦女暴行 1895年8月30日、日本軍は雲林地方に入り、9月2日大?林、すなわち今の嘉義県大林鎮に到達した。この地のリーダー簡精華は装備戦力が日本軍の相手にならないことをよく知っており、人びとが塗炭の苦しみをなめるのが忍びなかったので抵抗を放棄し、住民に道路を清掃し、食物を提供して日本軍を歓迎するよう命令した。ところが、予期に反して日本軍は簡に200人の女性を差し出すよう要求した。簡が応じなかったところ、日本軍は簡氏一族の女性60人余を強姦、殺害した。簡氏は激怒し、雲林の民衆を招集し、9月3日から弓矢、棍棒、落とし穴、自作の銃で日本軍を襲撃した。その後、簡精華は辜顕栄の誘いを受け、苦痛を忍んで帰順を受け入れたが、1ヶ月経たないうちに、自ら左手の血管を切り、自宅で失血死した。地元の人びとはその忠義に感動し、「簡忠義」として偲んだ[14]。 三.蕭壟街の惨殺 1895年10月10日、日本軍混成第四旅団が布袋嘴(嘉義地方)に上陸すると、当地の義軍のリーダー林崑岡は決死隊の勢いで郷里を守った。しかし、武器が粗悪で相手にならず、蕭壟街(今の台南県佳里鎮)まで退いた。そこで、日本軍は大がかりな捜索を行い、千人近い村民が渓谷のそばの雑木林の天然の溝や谷に隠れたが、嬰児の泣き声で発見されてしまった。日本軍は兵を派遣して長い坑の頭尾両端を遮断し、坑内に向けて一斉に20分近く激しく銃撃した。凄まじい叫び声と泣き声はこの世の地獄のようで、坑に避難した台湾人は一人として災いを逃れられず、嬰児、女性も一人として生き残らなかった。真に残酷さの極みであった[15]。 四.雲林大虐殺 台湾中部の雲林地方に「大坪頂」と呼ばれる山地があり、三面は渓谷に囲まれ、東南は険しい山地につながり、地勢は険しく、柯鉄率いる柯氏家族が住んでいた。日本軍が北から南下した際に、簡義ら抗日分子が続々と風雨を避けてこの地に来た。1896年4月1日、雲林県地方は台中県に併合され、雲林支庁が斗六に設けられた。6月10日、日本軍混成第二旅団の守備隊が雲林地方に進駐を開始した。当時大坪頂には抗日分子千余名が集結しており、決死の覚悟で抗日を誓い、大坪頂を「鉄国山」と改名し、全島に檄文を発し、日本人を台湾から駆逐するよう呼びかけた。6月16日、日本軍の一連隊が斗六に進入すると、「鉄国山」の抗日軍はその鋭鋒を避け、深山に退いた。それから6月22日に至るまで、日本軍は雲林地方で血なまぐさい虐殺を行い、全部で4295戸の民家が焼かれ、六千人の民衆が惨殺された[16]。日本軍を歓迎した約50人の順民までもが殺された。 当時の台湾高等法院院長高野孟矩は雲林大虐殺事件について次のように証言している。「漫然兵隊ヲ出シテ六日間ヲ費シ七十余庄ノ民屋ヲ焼キ良匪判然タラサル民人三百余人ヲ殺害シ附近ノ民人ヲ激セシメタルハ全ク今般暴動蜂起ノ基因ト認メラル故ニ土匪何百人又何千人ト唱フルモノ其実際ヲ精査スレバ多クハ良民ノ父ヲ殺サレ母ヲ奪レ兄ヲ害セラレ又子ヲ殺サレ妻ヲ殺サレ弟ヲ害セラレタル其恨ニ激シ又家屋及所蔵ノ財産悉皆ヲ焼尽サレ身ヲ寄スル処ナク彼等ノ群中ニ投シタルモノ実ニ十中七ハニ位シ真ニ強盗トシテ兇悪ヲ極ムル輩ハ十中二三ニ過キサル。」[17] 1896年7月4日香港の英字紙『Daily Press』が日本軍の6月16日から6月22日までの雲林大虐殺事件を明らかにしたことにより[18]、日本軍が台湾民衆を虐殺した事実が国際的な関心を引き起こした[19]。日本政府はしばしば関係部局に、香港の新聞の土匪に関する報道を取り消すよう訓令し、また拓殖務次官に外事新聞[20]に(作り上げた)事実を掲載するようにし、外国の新聞ではこのことを隠蔽するようにした。しかし、雲林大虐殺を契機として、台湾各地では連鎖的に日本の統治に対する不満が爆発し、各地で抗日運動が起こった。国際世論の圧力の下で、第二代の台湾総督桂太郎が退任を余儀なくされた。皮肉なことに、就任した第三代の総督乃木希典は甲午戦争[日清戦争]の旅順大虐殺で責任を負うべき旅団長だったのである。 五.阿公店大虐殺 第四代台湾総督・児玉源太郎と民政長官・後藤新平は「台湾近代化」の生みの親で、彼らは台湾に「懐柔政策」を実行した「能吏」だ、と讃えるものがいるが、彼らにはもつれた麻を切るごとく人を切る日本の武士道の本性があり、大虐殺によって抗日台湾人を鎮圧して台湾統治の基礎を確立したことを見落としている。児玉は1898年に台湾総督に就任、11月12日からの、台湾中南部の抗日軍に対する、日本人が「大討伐」と呼んだ大規模攻撃の展開を決定した。この「大討伐」は台南県知事が台湾総督に提出した報告によれば、殺害した人数は2053人に達し、負傷者は数え切れない。焼かれた民家数は、全焼が2783戸、半焼が3030戸だった。家屋の全焼、半焼、家財の焼失などの損害は、当時の貨幣価値で3万8千円余に達した。[21]中でも被害がもっとも残酷だった阿公店地方には、安平、打狗(高雄)に住む外国人がおり、日本軍の残虐暴力に議論が沸きおこり、イギリス長老教会牧師ファーガソン(Duncan Ferguson)等は『香港日報』(Daily News)に投書し、日本軍の人間性を喪失した大虐殺の人道問題を提起して、国際世論の非難を巻き起こした[22]。 六.帰順式場に誘き出しての惨殺事件 児玉と後藤の台湾中南部の抗日勢力への対応は、軍警の大規模な「討伐」以外に、投降を呼びかけ、誘き寄せて殺す策略を使った。これがいわゆる「土匪招降帰順政策」であり、画策者は児玉長官、立案参与者は後藤民政長官、総督府事務官阿川光祐、策士は白井新太郎で[23]、中でも雲林の騙し討ちが抗日軍でもっとも人を驚かせる事件だった。1902年、斗六庁長・荒賀直順は警務課長・岩元知と投降を呼びかけて殺戮する計画を密かに画策した[24]。 5月14日、斗六庁長・荒賀と当地の守備隊長、憲兵分隊長は5月25日に帰順式を開いて騙し討ちすることを画策した。5月18日、岩元警務課長は林?埔、?頭?、土庫、他里霧、下湖口の5人の支庁長を招集し、帰順式典を行う真意と段取りを指示し、斗六、林?埔、?頭?、西螺、他里霧、内林の6ヶ所を式場とすることを決定、各市庁長に十分な準備をするよう命じた[25]。 帰順の意思を示した抗日の各リーダーに対しても、表面的には甘言を弄し、彼らの帰順を許したが、内心では徹底的な殲滅を企てていたので、張大猷以下265人の抗日分子をこの年の5月25日に誘い出すことを決め、6ヶ所でそれぞれ帰順式を行うと公言した。すなわち、一.斗六式場60余人、二.林?埔式場63人、三.?頭?式場38人、四.西螺式場30人、五.他里霧式場24人、六.林内式場39人である。その後、機関銃で6ヶ所同時にすべて殺戮した[26]。このような投降を誘い、騙して殺戮した事件に関して、日本人は口実を設け、5月25日、帰順式場での妄動により、一斉に殺戮したと説明しただけであり、騙して殺した事実を隠蔽した。 (略) [13] 杉浦和作『明治二十八年台湾平定記』(台北、1896年)71頁;日本参謀本部編『明治二十七八年日清戦史』、許佩賢訳『攻台戦紀―日清戦史、台湾篇』(台北、遠流、1995年)184-193頁;許佩賢訳『攻台見聞―風俗画報、台湾征討図絵篇』(台北、遠流、1995年)150-152頁;許世楷『日本統治下の台湾―抵抗・弾圧』(東京、東京大学出版会、1984年)50-51頁。 [14] 『攻台戦紀』248-253頁;『攻台見聞』294頁;『譲台記』60頁、63頁、64-65頁;『瀛海偕亡記』11頁、15頁;姚錫光「東方兵事紀略、台湾篇上」、『台海思慟録』所収61頁;洪棄生『瀛海偕亡記』(台北、台湾銀行経済研究室、1959年)24-25頁。 [15] 『攻台見聞』422頁;『譲台記』69-70頁。 [16] 台湾総督府『陸軍幕僚歴史草案』巻一、6月21日の項;台湾総督府警務局編『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻(東京、緑陰書房、1986年、復刻版)432頁、436頁。 [17] 苫地治三郎『高野孟矩』1897年、252-253頁。 [18] 『台湾史料稿本』巻六、58頁。 [19] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、436頁;『公爵桂太郎傳』乾巻、735頁。 [20] 『台湾総督府公文類纂』23巻永久乙種第十門軍事、明治29年7月11日。 [21] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、512頁。 [22] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、512頁。 [23] 台湾総督府法務部編纂『台湾匪乱小史』(台北、台南新報支局、1920年)22頁。 [24] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、454頁。 [25] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、457頁。 (略) 文字化け?は、引用元ブログからのものです。 ーーー 332 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6502]文字化けの解 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/10(水) 17 34 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 一、大??大燒殺 ニ、大?林暴行 こちら http //www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2112.html (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) 334 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6503]Re(1) 文字化けの解 ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/6/11(木) 6 52 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) は、もうしわけありません。 当掲示板は外国文字はつかえませんm(__)m 327 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6504]Re(1) 文字化けの解 ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/6/11(木) 7 19 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: 一、大??大燒殺 ニ、大?林暴行 こちら http //www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2112.html (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) 引用もとのページソースをごらんください。 文字を表現するために非常に苦労されている様子が伺えます。 ページ全体をsjisではなく、utf8と言う文字コードにしてみたら引用元のようなご苦労はしなくても良いかもしれません。 358 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6505]Re(2) いやこちらこそ ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/11(木) 10 45 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼とほほさん: ▼ピッポさん: (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) は、もうしわけありません。 当掲示板は外国文字はつかえませんm(__)m こちらこそ事情を知らずお手数をおかけしました。 451 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6525]1910年の「蕃ころ餅」 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/7/12(日) 8 58 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 蕃ころ餅 歩兵第8中隊松山小隊は最先発の隊なり 其のバゴン付近に前進するやバゴン社の蕃屋を焼棄し、此地一帯の察備に任じ、尚一小隊をして同地に駐屯せり、一日、残余の蕃屋を捜索して臼と杵を得、更らに蕃公の貯蔵せる粟を得たり、即ち之を以て粟餅を搗き隊中に饗ひ、号して蕃ころ餅という。 (台湾日日新報1910年7月13日「戦袍余塵」より) 隠語として中国人を「チャンころ」と呼んだように、台湾原住民を「バンころ」と呼んでいたという証言もあります。早乙女勝元さんは、小学校で教師から「蕃コロの蕃は野蛮の蛮と同じ」だとして、『蕃コロ』という言葉を教わったそうです。(「台湾からの手紙」より) チャンネル桜が報じた元台北一中生徒の証言によれば、皇民化運動のころ、 一等国民は内地人、二等は琉球人、三等は台湾人、四等は朝鮮人、五等は高砂族、と言われていたそうです。(なお、台湾原住諸民族を、高砂族という言い方に変えたのは1935年です) というわけで、「台湾日日新報」記事は、今から99年前、1910年(明治43年)当時の台湾日本人の、台湾原住民に対する「人種感覚」を映し出した、貴重な歴史資料ではないかと思った次第です。 http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1103917/ 「日英博の生蕃館」全文を読む(1)~(8) より 333 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6529]「論説 生蕃の前途」 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/7/12(日) 20 58 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 生蕃の前途.jpg ・サイズ : 110.5KB 「日英博の生蕃館」全文を読む 1~8 http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1103917/ そこにも記しましたが、パイワン族の日英博覧会への派遣は、原住民征圧戦争と同時並行的な事業だったのです。 同じ台湾日日新報の同9月29日に、興味深い論説が載っていましたのでご紹介します。 台湾日日新報は台湾総督府の官報を兼ねていたような、台湾における独占新聞です。この論説は台湾原住民に対する総督府の現状認識を述べ、政策を分かりやすく解説したものといってよいでしょう。 論説 生蕃の前途 台湾日日新報 明治43年(1910年)9月29日 五個年計画を以て現に進行しつつある理蕃(りばん)事業の成就さるヽ暁(あかつき) 十余万の生蕃(せいばん)を如何に化育(かいく)し如何に利用せんとするかは今日に於て考究せざるべからざる問題なり、蓋(けだ)し生蕃の我と接触したる者決して新たなるに非ず、牡丹社の攻撃当時既に其の性情の幾分は之を極めざるに非ざるべきも 勿論僅(わず)かに其(その)一端に触れたるにみにして到底其種族の数をさへ知る能はざりし如し 爾後(じご)台湾の領土に入りし後に至り 必要上之が研究を忽(ゆるがせ)にする能はざるに至りも なほ我が国民の由来此(この)種の研究に対する趣味の欠乏も研究法に習熟せざると 年処を経たる未だ甚(はなは)だ多からざるとより未だ根本的に之を理解するに至らず、即ち之が化育と之が利用とに先立ちて先決問題となるは其言語の研究と其の性情の理解とに在りとす。 (現代文読み下し) 5ヵ年計画によって今進行しつつある理蕃(りばん)事業が成就された暁に10万を超える生蕃(せいばん)をどのように教化育成し利用しようとするかは、いま考究しなくて良いはずがない問題である。 確かに生蕃と我々が接触したことは最近のことではなく、牡丹社への攻撃当時、すでに生蕃の性情の幾らかは研究された筈だが、勿論、僅かに生蕃の一端に触れたに過ぎず、到底、生蕃の種族の数さえ知ることができないぐらいであった。 その後、1895年に領土として台湾に入った後になって、必要上、生蕃に関する研究をゆるがせにしてはならないとしたものの、なお我が国民がこれまで此の種の研究に対する興味が無かったからか研究法に習熟しておらず、(15年という)年月を経た今になっても研究ははなはだ少なく、根本的に生蕃を理解するには至っていない。すなわち、生蕃の教化育成と生蕃の利用とに先立って先決問題となるものは、其言語の研究と其の性情の理解とに在るのだ。 (つづく) (ことばの説明) 理蕃(りばん)事業 台湾原住民に対する統治 理蕃五個年計画: 1910年から始まった原住民の征圧計画 生蕃(せいばん): 宗主国の「教化を受けた」ことと「服属して納税する」か否かを判断の基準とし、それができているものを「熟蕃」といい、それができていないものを「生蕃」といった。「蕃」は漢語の「番」に由来する、野蛮の意味である。 牡丹社の攻撃: 牡丹社事件。1874年に起こった明治政府による台湾出兵。1871年、沖縄の宮古島から首里への年貢運搬船が暴風で台湾南部に漂着し、乗員66名はパイワン族に救助を求めたが、パイワン族にしてみれば村への侵入者であり、意思疎通がうまくいかず逃走した遭難者54名が斬首された。 3年後の出兵は懲罰を大儀名分としたものだったが、清国統治が実質的に及んでいなかった台湾東部の領有をもくろむものであった。西郷従道率いる征討軍3000名はパイワン族との戦闘には勝ったものの、マラリアに罹患するなど大被害を蒙り、統治責任をもつ清国からの賠償金を請求し、それと交換に撤退を急ぐしかなかった。 種族の数: 「図説 台湾の歴史」(周 婉窈)から引用すると、台湾原住民に種族は、 「台湾の先住民族は、一般には高山(こうざん)族と平埔(へいほ)族に分けられる。」 「「高山族」は一般に9族に分けられるが、平埔族の分類は今日もなお論争の的となっているので、ここでは仮に10族の分類法を取っておく。 高山族はタイヤル、サイシャット、ブヌン、ツオウ、ルカイ、パイワン、プユマ、アミ、ヤミの9族に分かれる。 平埔族はケタガラン、クヴァラン、タオカス、パゼッヘ、パポラ、バブザ、ホアニヤ、サオ、シラヤ、カウカウト(あるいはマカタオ)の10族に分かれる」 台湾の領土に入りし: 1895年(明治28年)の台湾領有をいう。 続いて「論説」は、人種問題、少数民族問題についての見解です。そこには、ダーヴィニズムに根ざした強烈な『適者生存説』が主張されています。そして言外には、「我が日本民族は優良民族として勝ち残った」という余裕があるようにも思えます。 世界の諸人種中、今日において活動的地位にあるものはアリアン人と蒙古人である、マレー人種中のある人種はあるいは一転化ののち、その数に於てもその智においてもその富においても優に一角を占めるに至るかもしれないといっても、それ以外の人種に至っては僅かに人類学者研究の対象として止まるだけだ。 しかも各種族は絶対的に決定された運命を持っているわけではない、時期と教育とはどのような性情をも作り得ないことはない。ましてや他種族との接触は次第にその人種を改造して新性情を造出するに於ては大いに可能なことだ。現に台湾の生蕃が熟蕃となり、南からの種族と西北からの種族とを抱合して大和民族の国民性を形成させようとしていることは眼前の例証である。 夷(い)といい狄(てき)といい蛮(ばん)といい戎(じゅう)という中華の民を、ときには犬羊のように見なし、今日において我々が生蕃に対するよりも甚だしく見下していたその夷狄にして、も時期と機会に遭遇すれば直ちに中原に王覇(おうは)を称(とな)えて優等種族であるという立場を得るに至った。すなわち、今日の生蕃の徒といえども時期と教育によって、同種であって現在優良であるマレー種と同一程度に至ることは不可能だというのは、理屈が立つだろうか。 ただ現在の各人種の中で優良のものは常に同種の増殖膨張をもって第一の主眼としていて、優良の地位を占めることが出来なかった種族は各小部族が互いに非難しあって、はなはだしいときは同種同士の殺し合いこそが、その為すべきこととなってしまう。南洋およびアフリカの諸蕃族中、食人を行うものが少なくない。 (つづく) ここでの最初の段落は、適者生存の競争に敗れた種族は、陳列物として保存対象になる運命だといってます。(後述のなかでは、アイヌがその一例にあげられています)。 アリアン人とは白人をさし、蒙古人とは日本人・漢族・朝鮮族・韓族などを含むようです。マレー(馬来)人は東南アジア・オセアニアの人種で台湾原住民はそこに含まれているという認識のようです。 第2の段落は、種族間の適者生存競争の結果はもう決まっているわけではなく、これからの「チャンス」と「教育」によって変わりうると述べ、台湾総督府の理版事業がそのチャンスを与えるものだ、と主張しています。 第3の段落では、<中原に王覇(おうは)を称(とな)えて優等種族であるという立場を得るに至った>と、夷狄でありながら中国を制した「元朝」や「清朝」の例を引いています。 最後の段落は、優良のものは我が日本民族のように増殖膨張を目指してどりょくするが、劣等なものは仲間同士の殺し合いまでしてしまう。だから食人の風習まで残っているのだと述べています。これは、台湾現住民族に残る出草(しゅっそう=首刈り)の風習をも指しています。 「論説」は続いて、劣等種族である生蕃をどのように<化育>すれば、適者生存できるようにすることができるか、あるいは、日本に有用な種族になりうるかを考察しています。 幸いにして我が台湾の生蕃はこのような(食人のような)残酷さは見れないというものの、あの馘首の風習のように同種の殺戮を喜んでいるようでは、種族として優良の地位を占めることができない。このことは、まさしく自然が命じる所である。したがって、昔からこの種の劣等種族は必ずしも他の種族との戦争を待つことなく、単に優良人種との接触するだけで次第に減少を来たすというのが原則である。アメリカ・インディアンやわが国のアイヌなどはその例証であって、いわゆる適者生存の原理から観てもまた免れることが出来ない数(の減少)である。 この大原理はしかも人の力を得て結果を左右できるものではないのだが、その減少は決して急激に起こるものではない。我が十余万の生蕃も、決して百年二百年程度の年月では根絶し得ることはない。今日において適切な生蕃の化育の途を講ずれば、もしかすると、やや優良な種族となって逆に人口を増加する結果となり、わが治世の下での堂々とした一勢力となり得るであろう。 かの南部牡丹社のように獰猛無比と称せられなかった時がなかったような種族が、しかるに英国人の熱心な化育を受けた結果、わが国の台湾領有前においてその頭目のように全く旧い習慣をすてて正に新生活に入ろうとする者がいると聞く。すなわちこれは、彼らが悪に対しても強く、更に善に対しても強いことを証明したことでなくて何であろうか? もし生蕃の性情を根本的に研究して十分な化育の方途を講ずれば、学術の種族あるいは知識の種族として化育するには幾十百世代を要するかもしれないが、労働の種族あるいは力役(りょくえき)の種族として化育し、生蕃を生産界に利用する限りでは、必ずしも難しいことだとは言えない。 (最後の段落の原文) 彼の南部牡丹社の如き獰猛無比と称せられたる時なきに非ず、しかも英国人の熱心なる化育の結果我が領有前に於て其頭目の如き全く旧習慣を棄て将に新生活に入らんとする者ありと聞く、即ち其の悪に強き更に善に強きを証ぜざるに非ずや、若し夫れ其性情を根本的に研究して十分なる化育の途を講ぜば、学術の種族知識の種族としては幾十百の世代を要するとするも労働の種族力役(りょくえき)の種族として生産界に之を利用すること必ずしも難きに非るべし。 (「論説」おわり) このように、生蕃の同化教育の可能性は、労働の種族あるいは力役(りょくえき)の種族として生産界に利用することにある、ということを論じています。 NHKの番組「アジアの一等国」が台湾のパイワン族(この論説においては「牡丹社」)の名誉を汚した、とチャンネル桜は主張しています。つまり、日英博覧会出場はパイワン族にとっては名誉なことだったのに、NHK番組はそれを侮辱してしまったのだ、と。 果たしてそれは正しいことでしょうか? ロンドンに渡ったパイワン族の人々は、果たして当時の日本人の自分達への扱い、すなわち 「学術の種族知識の種族としては幾十百の世代を要するとするも労働の種族力役(りょくえき)の種族として生産界に之を利用すること必ずしも難きに非るべし。」 このような日本人の考え方を知っていたのでしょうか? この文章を現在の牡丹郷高士仏社のパイワン族の方々がお読みになって、当時の「理蕃政策」の目論見、日本人同士では語られていた事を知ったとき、どのような思いを抱かれるでしょうか? もしお会いする機会があれば、直接お尋ねしたいと思うものです。 http //ni0615.iza.ne.jp/より 324 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6544]Re(1) 1913年「兇蕃斬首の光景... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/8/9(日) 0 03 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : タイヤル族斬首.jpg ・サイズ : 294.6KB 台湾原住民斬首「大会」の写真 残虐写真につき "クリックして拡大"する前によく考えて!! 「日帝植民地下の台湾原住民」(非売品) 発行:祖霊之邦 www.abohome.org.tw より これも、南京「百人斬り」事件のプロトタイプか? この写真の出典元は、1913年に日本軍部が刊行した「大正二年討伐軍隊記念冊子」である。場所は現在の台中県梨山付近の佳陽部落(タイヤル族)である。 これらの写真は、元は日本軍の戦功を頌える為のものであったが、今日では、侵略と植民支配の最も有カな証拠となっている。 「大正二年討伐軍隊記念冊子」をWEB検索すると、 husv83のジオログ http //geocities.yahoo.co.jp/gl/husv83/view/20070410 遠藤克己1913『大正二年 討伐軍隊記念』の写真 高金素梅企画、徐宋懋・張群智著 2002『無言的幽谷』(無言の幽谷、中国語)新店:正中書局、やその他高金素梅氏発行のパンフレットでしばしば用いられている衝撃的な写真がある。 日本人らしき人物が屋外において、タイヤル人らしき人物の首をはねているものである。 筆者は台北において、写真つきはがきにその写真が使われているのを見て、それを購入したことがあった。(小草芸術学院発行、20002.1000林玲君助印、とある) その原典が遠藤克己1913『大正二年 討伐軍隊記念』であり、このたび台北の南天書局において、魏徳文社長にお願いして自分で確認してきた。 遠藤克己1913『大正二年 討伐軍隊記念』 2 本書の基本データは次の通り。(旧仮名遣いは改めた) 大正二年十月卅一日発行 著作者兼発行者 遠藤克己 発売所 遠藤写真館(台北城内府前街三丁目) 高金素梅氏に使われている写真も確認できた。キャプションには、 「シカヤブ蕃人中獰猛兇悪なる者にして常に隘勇線に出草し馘首を擅にし尚タラー渓に於て我軍に抗し飽くまて官命を遵奉せさると放言せし兇蕃斬首の光景」 とある。 これは台湾総督府警務局 1921『理蕃誌稿』第三編下巻、に詳細が記されている「キナジー方面蕃社討伐並追加行動」の一環として行われたものである。 本写真の前の写真のキャプションは、 「シカヤブ社蕃人を包囲して銃器弾薬の提供を命す」 「八月十二日タラ渓谷に於て歩兵第二聯隊第八中隊に抵抗したるシカヤブ社蕃人」 とある。 これらの写真は一連のものと思われるため、撮られた日時は1913(大正2)年8月12日であろう。 また、文中の「シカヤブ」は「シカヤウ」の誤りで、現在の「シカヨウ」つまり環山集落である。 シカヨウというと、淑子(ヨシコ)さんという日本語の達者なタイヤルの女性がいらっしゃった。 人づてに「環山」という、淑子さんが書かれた歴史と集落の紹介の抜き刷りを頂いている。 1930年ころ生れた淑子さんの抜き刷りには、1913年の出来事は書かれていないようである。 /b 257 hits --------------------------------------------------------------------------------
https://w.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/193.html
思01_6522t "HN変更とチャンネル桜" http //www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/168.html http //pipponan.fc2web.com/shikosakugo_01/shi-6522.htm -------------------------------------------------------------------------------- [6522]HN変更とチャンネル桜 dozugawa 09/7/9(木) 2 01 [6523]Re(1) HN変更とチャンネル桜 平社員 09/7/9(木) 20 18 [6524]Re(2) HN変更とチャンネル桜 dozugawa 09/7/9(木) 20 37 [6526]南京 (戦線後方記録映画) ピッポ 09/7/12(日) 20 24 [6530]Re(1) 南京 (戦線後方記録映画) 平社員 09/7/13(月) 22 26 [6534]Re(2) 南京 (戦線後方記録映画) ピッポ 09/7/14(火) 23 51 [6537]Re(3) 南京 (戦線後方記録映画) 平社員 09/7/15(水) 17 36 [6538]Re(4) 南京 (戦線後方記録映画) ピッポ 09/7/15(水) 19 35 [6539]Re(5) 南京 (戦線後方記録映画) 平社員 09/7/18(土) 18 46 [6536]Re(2) 南京 (戦線後方記録映画) 熊猫 09/7/15(水) 8 59 [6531]Re(1) HN変更とチャンネル桜 熊猫 09/7/14(火) 3 18 [6532]Re(2) HN変更とチャンネル桜 dozugawa 09/7/14(火) 21 49 [6535]Re(3) HN変更とチャンネル桜 熊猫 09/7/15(水) 8 32 -------------------------------------------------------------------------------- [6522]HN変更とチャンネル桜 ←back ↑menu ↑top forward→ dozugawa - 09/7/9(木) 2 01 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード bykokudo改めdozugawaですよろしく。 チャンネル桜の歴史捏造家、水島総氏が本来のチャンネさえピンチなのに又エセ映画「南京の真実」四部作を作ろうとしている様です。 資金が無いなら止めればいいのに支援金を集めています。この中でプロパガンダとして有名な「南京~戦線後方記録映画」が使用される様です。 なんとかならんものですか?。 ttp //www.nankinnoshinjitsu.com/kaisetsu.html#interview [管理人修正回:文内URL] 441 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6523]Re(1) HN変更とチャンネル桜 ←back ↑menu ↑top forward→ 平社員 - 09/7/9(木) 20 18 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼dozugawaさん: bykokudo改めdozugawaですよろしく。 チャンネル桜の歴史捏造家、水島総氏が本来のチャンネさえピンチなのに又エセ映画「南京の真実」四部作を作ろうとしている様です。 資金が無いなら止めればいいのに支援金を集めています。この中でプロパガンダとして有名な「南京~戦線後方記録映画」が使用される様です。 なんとかならんものですか?。 http //www.nankinnoshinjitsu.com/kaisetsu.html#interview 直接関係はない話なのですが「戦線後方記録映画」はどのような内容なのでしょうか? どのへんがウソ(というより事実に触れていない)のでしょう? 313 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6524]Re(2) HN変更とチャンネル桜 ←back ↑menu ↑top forward→ dozugawa - 09/7/9(木) 20 37 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼平社員さん: ▼dozugawaさん: bykokudo改めdozugawaですよろしく。 チャンネル桜の歴史捏造家、水島総氏が本来のチャンネさえピンチなのに又エセ映画「南京の真実」四部作を作ろうとしている様です。 資金が無いなら止めればいいのに支援金を集めています。この中でプロパガンダとして有名な「南京~戦線後方記録映画」が使用される様です。 なんとかならんものですか?。 ttp //www.nankinnoshinjitsu.com/kaisetsu.html#interview 直接関係はない話なのですが「戦線後方記録映画」はどのような内容なのでしょうか? どのへんがウソ(というより事実に触れていない)のでしょう? >http //ja.wikipedia.org/wiki/å—京_(æˆ¦ç·šå¾Œæ–¹è¨˜éŒ²æ˜ ç”») 松井石根大将の南京入城から始まる国策(?)映画のようです、負傷兵を看護する看護婦、日本軍による戦没者のための合同慰霊祭等死体は全く出てきません。 >http //ilovenippon.jugem.jp/?eid=559こんなサイトでもオススメの様です。 [管理人修正1回:文内URL] 309 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6526]南京 (戦線後方記録映画) ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/7/12(日) 20 24 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼dozugawaさん: >http //ja.wikipedia.org/wiki/å—京_(æˆ¦ç·šå¾Œæ–¹è¨˜éŒ²æ˜ ç”») 「売国奴」さんは、この映画をオススメのようですね(笑) >http //ilovenippon.jugem.jp/?eid=559こんなサイトでもオススメの様です。 そしてこのサイトも(笑々) 松井石根大将の南京入城から始まる国策(?)映画のようです、負傷兵を看護する看護婦、日本軍による戦没者のための合同慰霊祭等死体は全く出てきません。 それにしては、見てもいないようですね。こんな嘘8を書いているところをみると。 ~~~~~ この映画の中で愛国者である私がお勧めするシーンは、『査問会』のシーンです。 カメラマンの白井茂は、査問を受ける中国人の心理を他のシーンにはないクローズアップショットで捉えています。写された中国人の目が語るものは、軍部の検閲を受けたナレーションとは違うものです。 軍部の宣伝映画としての大きな制約の中で、「味方」と「敵」との双方の人間を撮えようと努めたスタッフの姿勢が垣間見えます。 282 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6530]Re(1) 南京 (戦線後方記録映画) ←back ↑menu ↑top forward→ 平社員 - 09/7/13(月) 22 26 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード この映画の中で愛国者である私がお勧めするシーンは、『査問会』のシーンです。 カメラマンの白井茂は、査問を受ける中国人の心理を他のシーンにはないクローズアップショットで捉えています。写された中国人の目が語るものは、軍部の検閲を受けたナレーションとは違うものです。 軍部の宣伝映画としての大きな制約の中で、「味方」と「敵」との双方の人間を撮えようと努めたスタッフの姿勢が垣間見えます。 うーん。私には行間を読む能力が欠けているので、確信はできないのですが「やらせ」があるように思えるということでしょうか? 当然、このような映画には「都合の悪い部分」を写さないと言うことがあるとは思いますけれど。 265 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6531]Re(1) HN変更とチャンネル桜 ←back ↑menu ↑top forward→ 熊猫 - 09/7/14(火) 3 18 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼dozugawaさん: オフの生活が忙しすぎて、ネット生活を休止中の熊猫です。今日は久々に酒量が少なかったせいか、夜中に目が覚めたついでにレスさせていただきます。 水島総氏の映画作りそのものは支持されるべきものであり、氏の姿勢は尊重すべきではないかと思います。 民主主義とは自分の考えとは違う意見を持った人がその主張をすることを保証することにあるのではないかと思います。その主張の手段として映画とは実に平和的な方法です。映画の内容はともかく言論や表現の自由を守るという意味でも、水島総氏の行為は尊重されるべきでしょう。 「完成した作品を観てから批評する」という立場をとるべきでしょう。映画を評価できるのは、その作品を観た人のみであり、ここはひとつ映画の完成を楽しみにしましょう。 自分が観た映画を批評するのも言論の自由なのですから、楽しみに待っては如何でしょうか。 271 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6532]Re(2) HN変更とチャンネル桜 ←back ↑menu ↑top forward→ dozugawa - 09/7/14(火) 21 49 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼熊猫さん: ▼dozugawaさん: オフの生活が忙しすぎて、ネット生活を休止中の熊猫です。今日は久々に酒量が少なかったせいか、夜中に目が覚めたついでにレスさせていただきます。 水島総氏の映画作りそのものは支持されるべきものであり、氏の姿勢は尊重すべきではないかと思います。 民主主義とは自分の考えとは違う意見を持った人がその主張をすることを保証することにあるのではないかと思います。その主張の手段として映画とは実に平和的な方法です。映画の内容はともかく言論や表現の自由を守るという意味でも、水島総氏の行為は尊重されるべきでしょう。 「完成した作品を観てから批評する」という立場をとるべきでしょう。映画を評価できるのは、その作品を観た人のみであり、ここはひとつ映画の完成を楽しみにしましょう。 自分が観た映画を批評するのも言論の自由なのですから、楽しみに待っては如何でしょうか。 >水島氏はチャンネル桜の放映資金もないのに、募金を募って「南京の真実」を4部作で作ろうとしています。 >実際のところその様な映画が必要か?、支援者は東中野某や櫻井某といった怱々(?)たる面々です。 >私は右翼と聞いただけでアレルギーが....の体質なので。関係ないですが拉致被害者横田さんのご両親の公演の際ブルーリボンを買おうとしたのですが「新しい教科書をつくる会」主催の為、公演だけ聞いて帰ってきました。 249 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6534]Re(2) 南京 (戦線後方記録映画) ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/7/14(火) 23 51 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼平社員さん: うーん。私には行間を読む能力が欠けているので、確信はできないのですが「やらせ」があるように思えるということでしょうか? 東宝映画社、そして後の日本映画社の撮影クルーは、三脚を立てた35ミリの大型カメラで大人数のスタッフを擁して撮影していたようです。 ですから、大砲の発射、歩兵の突撃、城門突入など戦闘シーンなの殆どが、カメラの前で「よーい、すたーと」、号令によって進められていたでしょう。スタッフは、小隊長さんや分隊長さんと仲良くなり、その号令で「よいショット」を稼いだに違いありません。 しかし、これをもって「ヤラセ」というのは酷です。完成した映画は劇場で上映されたわけですから、アクションが画面の中央で起こらなくては迫力のある映画にはなりません。現実を反映した「再現」を「ヤラセ」といったら、ビデオカメラ以前のフィルム時代の動画は、すべてヤラセということになってしまいます(笑)。 当然、このような映画には「都合の悪い部分」を写さないと言うことがあるとは思いますけれど。 おそらく、東京の陸軍省の段階で「台本」または「梗概」を提出して許可を貰い、戦場では現地軍の指示で撮影項目と日程が決められていたでしょう。そうして更に、明日の許可を確認する毎日だったことでしょう。 「都合の悪い部分」を写してしまうということは、それでかなり制約できますが、なにしろ戦場ですから、「写しちゃった」という残酷シーンはあります。 検閲の中心は、編集と、ナレーション録音です。何度もなんども軍の情報部将校に試写し、一字一句細かくチェックされたでしょう。完成した後も上層部の裁可が必要だったようです。もし、出来上がってから不許可になると、ビデオと違って映画の場合は物凄い費用がかかりますから、そうなった場合は製作会社は大損です。 したがって検閲は絶対です。 加えて映画の場合は、軍がスポンサーのようなものです。戦争PR映画といってもよく、報道とは大違いでした。しかも、映画、新聞、ラジオ、当時の報道はみな「報導」と書き、ジャーナリズムではなく国民を"報せ導く"ものでした。戦争を支える世論をつくる「宣伝」機関でした。 そのような中では、映画のストーリーやナレーションは、なかなかスタッフの思うとおりにはなりません。しかしスタッフは、映像の中で人間の真実を伝えようとしました。 当時のスタッフは、大正デモクラシーの影響をうけて、社会主義リアリズムやジャーナリズムの理想に燃えた世代でした。生きた人間のダイナミックな心を写し取る映画の魅力にあこがれた人たちでした。ですから戦場での兵士の葛藤、敵国民の感情を、画面に捉えようと最大限の努力をしたのです。 そうした努力の結果が、亀井文夫監督の「戦ふ兵隊」「上海」に現れており、戦争体験世代の中には、あれは戦争映画ではなくヒューマニズム映画だった、と言う人もいました。白井茂さんの「南京」も、私は『査問』シーンの中にヒューマニズムを感じます。徳川夢声のナレーションを消して映像だけをサイレンとで見ると、中国人の目が語るものは何か、想像力を掻き立てられ、ゾクゾクするものがあります。 映画「南京」などを見るだけでなく、スタッフだった人の手記なども大いに参考にしてください。 260 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6535]Re(3) HN変更とチャンネル桜 ←back ↑menu ↑top forward→ 熊猫 - 09/7/15(水) 8 32 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼dozugawaさん: 水島氏はチャンネル桜の放映資金もないのに、募金を募って「南京の真実」を4部作で作ろうとしています。 募金を募って映画製作するなんて非常に素晴らしいじゃないですか。右翼の皆さんには、どんどんお金を出してもらいましょうよ。これこそ草の根運動の基本です! 実際のところその様な映画が必要か?、支援者は東中野某や櫻井某といった怱々(?)たる面々です。 必要か不必要かではなく、表現の自由または言論の自由の問題です。更に同じ考えを持った人同士が力を合わせることは悪いことではありません。ただ東中野先生は支援したくても一身上の都合でお金が無いと思います。 必要無いと思った人は、協力しなければ良いだけのことです。完成した作品を観て素晴らしければ認めるし、駄作であれば批判しましょう。 259 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6536]Re(2) 南京 (戦線後方記録映画) ←back ↑menu ↑top forward→ 熊猫 - 09/7/15(水) 8 59 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼平社員さん: うーん。私には行間を読む能力が欠けているので、確信はできないのですが「やらせ」があるように思えるということでしょうか? 南京が陥落したのは何時? 映画の撮影スタッフが南京に到着したのは何時? 1937年にタイムマシンが実用化されていたという記録は存在しません。過去の出来事を撮影することはできません。つまり「やらせ」ということです。 当然、このような映画には「都合の悪い部分」を写さないと言うことがあるとは思いますけれど。 【白井茂 証言】 虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳きついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。 【藤井慎一 証言】 小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて"早く射て”と胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである。 残念ながらこれらのシーンは撮影されていません。 369 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6537]Re(3) 南京 (戦線後方記録映画) ←back ↑menu ↑top forward→ 平社員 - 09/7/15(水) 17 36 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード なるほど・・・一概にウソ映画と言い切ることはだめですね。 もう中古品しかなさそうですが、興味があるので今度見てみることにします。 あともう一つ、日本のように「写させない」ではなくて「写して削除する」という方法は珍しいのでしょうか? 358 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6538]Re(4) 南京 (戦線後方記録映画) ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/7/15(水) 19 35 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼平社員さん: なるほど・・・一概にウソ映画と言い切ることはだめですね。 私の場合は、ナレーションは「宣伝」であって「事実」ではないと思っています。 しかし、そうした宣伝物の中にも、あるいは軍の命令書の中にも、透かしてみえる真実が隠されていると思います。 あともう一つ、日本のように「写させない」ではなくて「写して削除する」という方法は珍しいのでしょうか? スイマセン、意味がとれません。 358 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6539]Re(5) 南京 (戦線後方記録映画) ←back ↑menu ↑top forward→ 平社員 - 09/7/18(土) 18 46 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード いや、日本語がおかしかったですね。 スルーしてください 337 hits --------------------------------------------------------------------------------
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401 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 09 24 18 0 397は 近代日本の植民地について語るスレ4 http //academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121631959/ でも、西洋は植民地、日本は殖民地であって範疇が違うとかって暴れているヤシ そいつの認識の前提が 397のコピペ 悲しいかな世界の植民地史の素養もないのに、西洋と日本は違う、とだけは 言いたいらしく妄言垂れ流しまくり もし現れたら西洋各国の植民地の事例をもって撃退してやってください 402 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 12 24 52 0 日本史板ではイタイのが暴れてるなw 403 :世界@名無史さん:2005/08/04(木) 13 08 14 0 401 厨を誘導するのやめてや 404 :世界@名無史さん:2005/08/05(金) 00 46 18 0 402-403 ○| ̄|_ ゴメンナサイ 世界史における植民地史が欠如した厨坊だってのはわかるのですが、 私共もいかんせん専門ではないのので、こちらの諸賢にお尋ねしてみろと いうた次第であります この先迷惑かけにきましたら、正しい知識を植え付けてやってくださいませ 夜分失礼いたしやしたー 405 :世界@名無史さん:2005/08/17(水) 08 52 40 0 例のページも夏休みですね。 406 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 04 38 43 0 age 407 :世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18 24 22 0 sage 408 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 08 29 22 0 イスラエルの入植地は結局いつかは飛び地ではなく、 ひとつながりの領土の一部になるんですかね。 今回の入植地撤去はその方針の明確化と思われますが。 409 :hr-jsmai:2005/08/27(土) 10 20 08 0 旧スペイン領アフリカのすべて。 北から順に、セウタ、メリリヤを含むスペイン領北モロッコ(エル・リフ)、 南モロッコ、西サハラ、カナリア諸島、そして赤道ギニア。 スペインは欧州列強のアフリカ進出の中では最後進国だから、 こういった残りモノしか手に入れられなかった。 まあセウタ、メリリヤ、カナリア諸島、赤道ギニアなんかは かつての大帝国時代の遺産ではあるが、 新しくゲットした北・南モロッコ&西サハラなんかは、 基本的には山岳部と砂漠の不毛地帯。 410 :hr-jsmai:2005/08/27(土) 13 25 14 0 あとモロッコ南部にあったイフニも。 411 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 13 37 48 0 リーフ戦争ではイタリア並みに苦戦しているな。 412 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 22 06 52 0 金門島・馬祖島が中共に征服されなかったのは何故? 413 :【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守:2005/08/30(火) 22 16 17 0 カナリア諸島先住民のグアンチェ(ベルベル系だけども 金髪・碧眼・色白・長身だった)って、 とっくの昔にスペイン人に吸収同化されたり、 奴隷として連れてこられた黒人やムーア人(アラブ&ベルベル) と混血して、滅亡したのかな? 414 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 22 21 29 0 412 戦略的価値がなかったのと国府政府の兵力分散のためだろ(たぶん 415 :世界@名無史さん:2005/08/31(水) 04 43 17 0 海軍が弱かったからですな 416 :世界@名無史さん:2005/08/31(水) 12 11 11 0 108 110 遅レスだけどカナダからの道がアメリカ側にいった途端貧弱になってるみたいに見える。 まるで東京と埼玉の関係みたいだね。 ttp //maps.google.com/maps?ll=49.312589,-95.149841 spn=0.103126,0.248205 t=h hl=ja ついでにサンピエール&ミクロン ttp //maps.google.com/maps?ll=46.939012,-56.319351 spn=0.432023,0.992821 t=h hl=ja 417 :世界@名無史さん:2005/09/03(土) 23 20 43 0 416 中央下のカナダ側にある池をどう管理しているのかな? カナダのほかのところから道ないし、そのためだけに一度国境越え? 418 :世界@名無史さん:2005/09/08(木) 00 46 29 0 177 ビオコ島の住民ブビ族が分離独立を目指してビオコ自治運動を展開してるんだよな。 ビオコ島と大陸側のリオムニとの民族や言語が異なってる事や距離が離れている事などが原因。 あと赤道ギニアの政治を長く支配してきてるのは大陸のリオムニのファン族で ビオコ島のブビ族は政治の世界などから弾圧や除外されてきた事も対立の原因になってる。 リオムニの方も首都や政府機関などがビオコ島に集中してることや、開発がビオコ島より遅れている事などビオコ島に対して不満がある見たいだしな。 なんか国が二分して赤道ギニアの国家として消滅の危機にあるような気がするな。 ↓ビオコ島のブビ族のビオコ自治運動の現地サイト http //www.maib.org/ 419 :世界@名無史さん:2005/09/15(木) 22 01 04 0 旧スペイン領ギニア(現赤道ギニア)での スペイン軍と原住民の戦闘について 知っている人いる? スペイン軍がいかにして同地を征服したのか知りたい。 420 :世界@名無史さん:2005/09/20(火) 01 21 56 0 オーストラリア領、アシュモア・カーティエ諸島。 http //www.ga.gov.au/education/facts/dimensions/externalterr/ashmore.htm 421 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 05 18 20 0 既出かも知れないのですが、西インド諸島があんなに細かく細分化されて いるのは何故なんですか? 現在独立国となっている国もみんな小さな国ばかりだし、非独立国でも ヴァージン諸島が英領と米領に分かれていたり、セント・マーチン島に至っては 一つの島が仏領と蘭領で二分されていたり。 422 :世界@名無史さん:2005/09/28(水) 09 03 17 0 421 先住民人口の急速な減少,さらにこれらの島嶼での金の枯渇により早くも 16世紀半ばにはこの地域はスペイン本国やスペイン人にとって経済的 重要性を持たない二流の植民地へと転落した。ただし,この海域が スペイン本国とアメリカ大陸の植民地を結ぶ貿易・軍事上のルートに位置して いたため,戦略上の重要性は維持し続けた。17世紀に入ると,オランダ, フランス,イギリスの北西ヨーロッパ諸国がスペインによるこの海域の 独占的領有・支配に挑み始め,以後19世紀初めまでこの海域は ヨーロッパ列強による植民地争奪の主要舞台となる そして17世紀奴隷制砂糖プランテーションの普及でカリブ海諸島は 宝の島になったということです。 以上平凡社世界大百科事典からでした。 423 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 04 32 37 0 【ミクロネシア】パラオ国立博物館に日本統治時代の建築物模型を寄贈 「建物と一緒に積み重ねられた両国の歴史を知って」 熊本県立大 http //news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127930280/ 424 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 09 38 54 0 421 今も植民地の島は兎も角、独立国が小さく分かれてるのは、 キューバ、ハイチ、ドミニカ共和国以外は全部元英領で、 一度今のカリブ海の英領とともに西インド連邦という自治地域がつくられたんだが、 広く分散してる上に経済格差があったため予算配分で対立し瓦解、その後個別に独立したから。 今でも、アンティグア・バーブーダのバーブーダ、セントキッツ・ネーヴィスのネーヴィスは独立を求めている。 425 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 17 58 56 0 セントビンセント・グレナディーン諸島のグレナディーン諸島からも独立を求める声がある。 426 :世界@名無史さん:2005/09/29(木) 18 11 03 0 トリニダード=トバゴは? 427 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 09 46 0 426 トバゴは1980年に独自の国民議会を開延して、1987年には国内自治権を与えられたけど、独立までは行かない見たいだね。 428 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 13 07 0 と、思つたらトバゴの分離独立の動きが活発にある見たいです。 429 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 21 48 0 424 米領・仏領・蘭領の地域もあるよ。 430 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 24 00 0 トリニダード=トバゴと、オランダ領のアルバ島、キュラソー島、ボネール島は 地理的にはベネズエラの一部みたいにも見える。 実際、古くはスペイン領だったみたいだし、イギリスやオランダがスペインの 没落に乗じて沿岸の離島だけ切り取ったりしなければ、普通にベネズエラの 一部になっていたのかも知れないと思った。 431 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 28 06 0 西インド諸島の旧英領地域(米ドル採用のヴァージン諸島を除く)は基本的に 統一通貨の東カリブドルを採用しているのに、バルバドスだけ独自通貨を 採用しているのは何故? また、この地域の旧英領の国は、独立後もみんな英国王を国家元首に しているのに、ドミニカ国だけ大統領が国家元首なのは何故? 432 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 35 37 0 オランダ領アンティルだね。 キュラソー島、ボネール島と小アンティル諸島にあるサンマルティン島、サバ島、シントユースタティウス島がオランダ領アンティル。 いずれの島々はそれぞれの独自性があるからな。 で、アルバ島は分離したし、同じ様にサンマルティン島も分離して独自のオランダ領になる動きがあるしね。 433 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 02 51 22 0 431 英領バージン諸島の通貨はアメリカ・ドルだよ。 ドミニカ国は将来ドミニカ国が中心にセントルシア、セントビンセント・グレナディーン諸島、グレナダとの4ヶ国との間で、 ウィンドワード諸島連邦化して経済的、政治的、な連合を形成して単一国家を目指してるからね。 434 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 03 21 45 0 432 例のフランスとオランダが分割統治している島は、 英語名:セント・マーチン島 仏語名:サン・マルタン島 蘭語名:シント・マールテン島 だよ。 435 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 03 27 42 0 433 英領バージン諸島の通貨はアメリカ・ドルだよ。 ・・・一応 431で括弧して“米ドル採用のヴァージン諸島を除く”って書いたのですが。 ウィンドワード諸島連邦化して経済的、政治的、な連合を形成して単一国家を目指してるからね。 そうすると、同地域の英領・旧英領以外の島はどうなるんでしょうか? また、リーワード諸島のほうには、そういう統合計画(例えば、東カリブドルを 発行しているセントクリストファー・ネイビスを中心に統合とか)は ないのでしょうか? 436 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 04 06 29 0 便乗質問なんですが、セント・クロイ島ってバージン諸島の一部なんですか? 437 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 09 40 38 0 435 計画中のウィンドワード諸島連邦化の現実には格国の承知や国民投票が必要になってくるね。 リーワード諸島ではそういうのは無いけど、セントクリストファー・ネイビスはウィンドワード諸島の国々からこの政治同盟への参加を誘われていたが関心はあまりない見たいだな。 436 アメリカ領バージン諸島の一部だよ。 438 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 11 31 29 0 カリブの島々を発見したのはコロンブスだけどバルバドスは違う見たいですね。 バルバドスを発見したのはブラジルへ向かう途中のポルトガル人だったと言われている。 カリブの島々の中でも外れた様な距離にあるからコロンブスでも発見出来なかったのかな? 因みにバルバドスとはポルトガル語で「あご髭を伸ばした男の島」と言う意味。 草の生い茂る島の様子を見たポルトガル人はそういった意味で名付けたらしいです。 439 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 11 53 47 0 カリブの先住民のほうが海の向こうから船に乗ってやってきたコロンブスを発見したのでは? 440 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 12 56 50 0 419 15世紀にポルトガル人がビオコ島に上陸してポルトガル領とされたが、 ポルトガルはブラジルの領有権を認めて貰う事と引き換えにスペインに割護。 それ以後奴隷貿易の中継地で奴隷廃止後はカカオのプランテーション地になってる。 大陸のリオムニ地区も1778年にポルトガルからスペインに割譲。 スペインは奴隷を集める場所としてもくろんだがスペイン人の入植者は黄熱病で死んで 入植者はいなくなったがカカオと木材が主な産品となり1950年から赤道ギニアの領土 あと赤道ギニア領のアンノボン島(パガル島)もある、 いずれにしても赤道ギニアは1939年に開発が始まるまではスペンの植民地で文化が沈滞した社会のままと言った感じ。 441 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 23 40 0 425 グレナダ領グレナディーン諸島じゃなかった? グレナダ本島の北部にあるカリアク島をはじめとする島々はグレナディーン諸島の一部だからね。 でもセントビンセントのグレナディーン諸島のベキア島やユニオン島などの島々にも独自性があるからな。 442 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 42 08 0 グレナダ領とセントビンセント領のグレナディーン諸島を合わせて独立とか? 443 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 47 14 0 437 じゃあウィンドワード諸島とリーワード諸島を合わせた連邦化も全くあり得なくはないわけか。 444 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 14 50 27 0 バージン諸島は、もし独立するなら地理的には英領・米領の両バージン諸島にプエルトリコを加えて建国するのがよさそうだ。 てか、英領バージン諸島は英領なのに通貨が米ドル、米領バージン諸島は米領なのに道路が左側通行。 なんだか錯綜しているね。 445 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 15 11 33 0 443 セントクリストファー・ネイビスはそういう付近諸国と連邦化するとかは、あまり興味がないみたい。 現状のままで良いみたいな感じ何じゃないかな?他のところは知らないけど。 446 :世界@名無史さん:2005/09/30(金) 15 23 11 0 モントセラトはどう?火山噴火とかで大変な目にあった島何だよね。 447 :世界@名無史さん :2005/09/30(金) 22 01 14 0 444 そりゃ、アメリカ領バージン諸島は、元々英国領で、1672年からデンマーク領。 アメリカ領になったのは、20世紀に入った1919年のことで、デンマークの国家財政が苦しかったために、 デンマークが手放した海外領土を2500万ドルで買い取ったからね。 ついでに、オランダ領アンティルの方は、キュラソー島とクライン・キュラソー島、ボネール島が南米大陸 沿岸に、シントマールテン島とサバ島が小アンティル諸島北端にあって、更にベネズエラの北西沖のアルバ 島も含んでいたけど、これだけあっちこっちに飛び領土的にあるから、1986年にアルバ島が単独の自治領 となり、シントマールテン島も分離したから、殆ど実態が無いに等しい。 ちなみに、シントマールテン島は、北半分がフランス領サン・マルタン、南半分がオランダ領だそうな。 これは、元々、この島がフランス司教聖マルチン献納されたかららしい。 448 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 01 21 16 0 447 米領バージン諸島って、過去に一回でも英領になったことあったっけ? 449 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 02 26 20 0 バージン諸島でもセントクロイ島がデンマーク領になるのは18世紀中頃。 450 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 12 16 56 0 445-446 アンギラ島はどう? 451 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 12 18 38 0 447 元々はスリナムもオランダ領アンティルの一部? 452 :世界@名無史さん :2005/10/01(土) 13 03 49 0 448 一時的に海賊の根拠地となってたみたいだけど、植民地とまでは逝ってないのかな。 他にも、この辺りは、南米からのスペイン船団の通り道だったが為に、マルタ騎士団、クールラント、 スウェーデンなんかまで進出してた。 450 アンギラ島は、1967年に一旦英国領から独立した。 しかし、2年後に英国政府に独立を潰され、1980年から直轄植民地になってる。 独立志向は強いけど、一度国を潰されたから、慎重というか懐疑的になってる。 451 スリナムは、海外自治領として一つ独立してる。 ちなみに、こっちは英国と散々争った挙げ句、ニューヨークと交換して手に入れた。 どっちが得だったんだろうか。 寧ろ、オランダ領アンティルが刺身のつま。 453 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 16 06 0 451 アンギラは元セントクリストファー(セントキッツ)・ネイビスに属するイギリス領で セントクリストファー(セントキッツ)・ネイビス・アンギラだった。 独立を主張するセントクリストファー・ネイビスに同調せずイギリス領として残った。 理由はセントクリストファーが島が中心的なため。 当初はアンギラはセントクリストファー・ネイビスとは別々の単独で独立を主張していた。 小さな暴動も起きていた、イギリスは少数だけど軍隊を派遣してる、 その時、たいした、騒ぎもなくアンギラはイギリス領として残る事になって一件落着。 因みにセントクリストファーは別名セントキッツとも呼ばれる。 451 スリナムはオランダ領アンティルの一部じゃないよ。 454 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 18 37 0 453だけど アンギラの件で間違い。 451さんじゃなく 450さんでした。 455 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 26 03 0 セントバーツ島(サンバルテルミー島)とフランス領側のセントマーチン島はグアドループに属するフランス領。 456 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 41 56 0 424 アンティグア・バーブータのバーブータは独立当初バーブータの分離派運動が起きてましてね。 因みにアンティグア・バーブータには無人の小島、レドンダ島もアンティグア・バーブータに属してますね。 457 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 13 55 20 0 小さい島ほどもめるな。 458 :世界@名無史さん :2005/10/01(土) 14 06 28 0 457 そう言えば、イスパニョーラ島(ハイチとかドミニカのある島)の西60kmのジャマイカ海峡に、 1856年以来米国領有のナバッサ島という無人島があって、沿岸警備隊が管理してる。 ちなみに、周辺海域はハイチ漁民の格好の漁場となっているので、ハイチが領有権を主張 してたり。 伊豆諸島の利島より大きく、住民はゼロ、島に住んでいるのは野生の山羊だけと言う島だけど。 459 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 14 21 03 0 上空から見たリーワード諸島の島々。 http //www.skypic.com/carib.htm 460 :世界@名無史さん:2005/10/01(土) 17 47 47 0 458 ナバッサ島てこれだよね? http //coastal.er.usgs.gov/navassa/ 461 :新居浜:2005/10/01(土) 17 57 50 0 http //www2.ime.st/www.geocities.jp/rakutenitiba2005/ 462 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 00 58 58 0 ウィンドワード諸島とかリーワード諸島とかって、ポリネシアにもあるよね。 463 :世界@名無史さん:2005/10/02(日) 14 53 14 0 この地域では風は南から北へ向かって吹くの? 464 :世界@名無史さん:2005/10/03(月) 16 05 15 0 インド領でラクシャディープ諸島とかアンダマン諸島とかニコバル諸島なんかもあったな。 465 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 02 36 42 0 ハイチとドミニカも不思議だよな。 あんな程度の広さの島を2つの国で折半しているなんて。 466 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 06 10 50 0 465 そんなあなたにここの地図 http //cpservice.gsi.go.jp/haitenzu/haitenzu.asp?mesh=4932431 467 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 07 11 25 0 スリナムの人口は、グァドループと同程度しかない アルバは蘭領アンティルと別の植民地になる前、マフィアが島の土地の大半を取得し マフィアの天国になると騒がれた 468 :世界@名無史さん:2005/10/04(火) 07 16 17 0 1828年から1848年まで、スリナムとオランダ領アンティルは オランダ領西インド諸島として1つの植民地を形成していた 469 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 11 50 12 0 英領の島はどんどん独立しているけど、仏領や蘭領の島は独立する気ないの? 470 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 11 55 08 0 そういう島々の人ってやっぱり、宗主国との混血化が進んでたりするの? 471 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 13 10 13 0 和歌山県の飛び地…は終わったんだっけ。 472 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 15 31 46 0 469 フランス領は大体、海外県になっていて、 フランス本国の一部と扱われているけど、 フランス領でも独立する動きはあるな。 経済的、政治的な理由や資源や戦略的な理由などで、 フランス政府は独立の動きをあまりさせたくない見たいだけどね。 グアドループ、マルチニーク、レユニオン、ニューカレドニア、タヒチ、あたりのフランス領の島は独立を求めてるね。 473 :イギリス領:2005/10/05(水) 16 09 48 0 イギリスは現在でも世界各地に数多くの領土を保有している。領土は直轄植民地、保護領、属領に分かれる。 3種類の領土ははっきりと性格が重なり、多くの領土では幅広い自治権を持つため、 その違いは、主として法律上のものである。領土の内政には千渉しないのが一般的である。 正式に独立したいという意思表明をすれば実現も可能だが、問題は、独立国家として国家を運営するほどの力があるかどうかである。 474 :フランス領:2005/10/05(水) 16 17 17 0 フランスは、海外自治権を自国の一部と見なしている。 そのため、自治領とは経済的な結びつきを強め、保護領としての関係よりも相互依存の関係を深めてきた。 また、明確な職階制が自治権でも採用されており、正式にフランスの一部と認められている海外県は自治権を持つ。 領土の自治会(地域会と県会)はフランス政府任命の範囲にわたる自治権が認められている。 475 :アメリカ領:2005/10/05(水) 16 26 01 0 アメリカの海外領土は、その維持に経費はかかるが、戦略的に重要な地域であると見なされている。 殆どの領土に対し、そのあり方について住民に発言権を与えている。 その結果、現在3つの国連信任統治領が独立を達成し、また、独立に向けて、準備をしている。 アメリカの領土は、自治権を持たない領土や他国の領土に比べて、より高い独立性を有する。 476 :ニュージーランド領:2005/10/05(水) 16 31 18 0 ニュージーランド政府は、海外領土を保有し続けるつもりはない。 しかし、保護領のトケラウ諸島や自由連合のニウエ、クック諸島は経済力が弱く、外交、防衛をニュージーランド委任さぜるを得ない。 477 :ニュージーランド領:2005/10/05(水) 16 46 01 0 470 仏領はクレオール(混血)化してるな。 478 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 16 55 35 0 インドネシア領の西パプア(イリアンジャヤ)って現在、独立の動きがないのかな? 479 :世界@名無史さん:2005/10/05(水) 17 10 24 0 あるよ。 現地の解放戦線のようすがドキュメントにとりあげらたこともある。 軍事板にいけばオタが詳しいはず。 480 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 00 09 37 0 http //www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=75#header (3)インドネシアとの国境付近:「十分注意してください。」 ハイランド地方の西隣に位置するインドネシア領パプア州(旧イリアン ジャヤ州)ではインドネシアからの独立抗争が続いていおり、2003年末に は、数千人の避難民や西パプア解放戦線(OPM)兵士がパプアニューギニア に流れ込んで情勢が緊迫しました。その後、パプアニューギニアの軍や警 察による統制により状況は沈静化しています。しかし、2004年8月にインド ネシア国内の独立派民兵が国境付近の村を襲撃する事件も発生するなど、 この地域の治安は依然流動的な状況にあります。2005年8月には、OPM活動 家約20人がゴロカにて集会を開催するなどOPMの活動も小規模ながら継続し ています。また、不法就労及び違法活動を行う中国人の密入国者を取り締 まるため、最近、パプアニューギニア政府は国境付近の警備を強化してい ます。国境付近への渡航に際しては、インドネシアの「渡航情報」も参考 の上、十分注意してください。 481 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 00 11 19 0 http //www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=002#header (6)パプア州及び西イリアンジャヤ州:「渡航の是非を検討して下さい。」 パプア州及び西イリアンジャヤ州においては分離独立を求める声が強く、 OPM(独立パプア運動)によるとみられる暴力事件や、OPM強硬派と治安当 局との衝突が両州内各地で発生しています。ティミカにおいては2002年8 月に外国人を含む民間人が発砲を受け死亡する事件等が発生しているほか、 2003年8月にはパプア州の三分割の動きに関連して、中部イリアンジャヤ 州の設立を巡り賛否両派の住民が衝突する事件も発生しています。また、 2004年には8月から10月にかけてプンチャック・ジャヤ県ムリアにおいて、 OPMによる国軍駐屯部隊襲撃や民間人の殺害事件が断続的に発生したほか、 治安当局とOPM間で銃撃戦も発生しています。2005年に入ってからも同地 域及びワメナでは治安当局による対OPM作戦が行われています。 つきましては、同州への渡航を予定されている方は、渡航の是非を含め 自らの安全につき真剣に検討を行い、渡航される場合には、十分な安全対 策を講じることをおすすめします。 482 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 00 46 58 0 479 1965年まで、インドネシアとは別でオランダ領だったんだっけ? 483 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 03 56 32 0 フランス領はどこも熱心な反独立派住民がいて結局独立していない コモロの3島のうち2島(アンジュアン、モヘリ)も独立かフランス領復帰を求める運動があるし。 484 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 04 05 09 0 マヨットは住民投票でフランス帰属を決めたけどフランス政府が不正をした可能性があるって 485 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 14 27 21 0 フランス領で残ったマヨットだけど、フランスから潤沢な援助や開発により生活水準はコモロ諸島の中では格段に高いね。 独立したコモロは世界最貧国の国になっちゃてるから、マヨットとは大きな差だな。 486 :世界@名無史さん:2005/10/06(木) 18 40 59 0 仏領インドの一都市だったマエ(現マヘ)は確か人名起源だが、 セイシェルの首都ヴィクトリアがあるマエ島も同じ起源か? 487 :世界@名無史さん:2005/10/07(金) 16 42 26 0 http //www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/mahe.html Mahe将軍はその後モーリシャスの総督になっていますが、セーシェルにもマヘ島があります。とか、書いてある。多分、同じなんじゃない? 488 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 01 21 18 0 473-476 オランダとかオーストラリアとかはどう? 489 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 12 34 12 0 http //www.google.co.jp/search?num=100 hl=ja c2coff=1 rls=RNWE%2CRNWE%3A2005-14%2CRNWE%3Aja as_qdr=all q=+%22scotland+is+a+colony%22 lr= 490 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 14 52 24 0 済州、巨済、鬱陵は飛び地? 491 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 14 56 06 0 490 半島との間に日本か中国の領海でもあったっけ? 492 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 22 52 19 0 490 チョンは発想や思考が飛び地。 493 :世界@名無史さん:2005/10/08(土) 22 54 18 0 済州と鬱陵は日本の飛び地にしたい。 494 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 14 48 45 0 南鳥島(マーカス島)はどう? 495 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 24 19 0 大鳥島(ウェーク島)はどう? 496 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 25 33 0 中ノ鳥島ってどこにあるの? 497 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 30 02 0 海に沈んだ 498 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 18 31 06 0 中ノ鳥島 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6 499 :世界@名無史さん:2005/10/09(日) 21 47 01 0 中之島は大阪市北区、長岡市、鹿児島郡十島村など 中の島は札幌市豊平区、歯舞諸島などにある。 500 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 02 16 31 0 452 なんでアンギラだけ独立を潰されたの? 501 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 16 35 20 0 と言うか、アンギラは最終的にイギリス属領と言う立場で経済安定の道を選んだ。 因みに、アンギラの北48Kmにあるソンブレロ島は、アンギラに属するイギリス属領。 502 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 21 49 57 0 スペイン領カナリア諸島はメジャーですね。 というか、ここは今は植民地ではなくて スペイン本国領の一部なんだよね(たぶん)。 503 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 23 32 20 0 502 ポルトガル領のマディラ諸島とアゾレス諸島も似た様な感じだよね。 504 :世界@名無史さん:2005/10/11(火) 23 40 28 0 アゾレス諸島は無人島だったんだよね。 大西洋のど真ん中にグリーンランド並の デカい島があったらオモロイ。 もちろん緯度はイベリア半島かフランスぐらいで。 そして無人島。 15世紀にポルトガルかスペインが 発見。 505 :世界@名無史さん:2005/10/12(水) 18 45 08 0 マデイラかアゾレスのどっちかに、革命でオーストリアを追放された最後の皇帝が一時期住んでたね 506 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 12 24 48 0 元アメリカの祖界地だった、ニカラグア領のコーン諸島の近くに、 コロンビア領のバホヌエボ島やセラナ・バンクとかセラニャ・バンクとかの島々があるけど、 ここは元アメリカとコロンビアの共同統治だった見たいですね。 507 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 12 35 21 0 502-503 独立(自治拡大)派も居る。 508 :世界@名無史さん:2005/10/14(金) 12 47 42 0 506 英語だけど。 http //en.wikipedia.org/San_Andr%C3%A9s_and_Providencia 509 :世界@名無史さん:2005/10/17(月) 20 43 43 O 世界まる見えでバーレ=ヘルトフ、バーレ=ナッサウ出てた 510 :世界@名無史さん:2005/10/18(火) 03 52 11 0 504 グリーンランド並の島がその位置にあったら、15世紀まで発見されずに無人ってことはないと思うのだが。 511 :世界@名無史さん:2005/10/18(火) 04 02 26 0 510 下手すると大航海以前に南米に黒人か白人が進出していた可能性もあるな マダガスカルのマレー系みたいに。 512 :世界@名無史さん:2005/10/26(水) 01 20 50 0 大宮島ってなんですか? 513 :世界@名無史さん:2005/10/26(水) 04 21 41 0 南鳥島って、本当は日本の領土から切り離されるはずだったんですか? http //www6.0038.net/~karafuto/%90%e7%93%87%8b%c9%94%e9%95%b6%8f%91.html 日本の委任統治諸島および南鳥島を、計画されている国際機構の権威の下におき、 アメリカをして管理せしめるという勧告は、一層容易に、アメリカの全般的指示を うけるだろう。 514 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/10/26(水) 21 12 41 0 512 日本占領下でのグアム島だったかと。 515 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 01 47 36 0 そういえばマーカス島にも日本名あったよね。 てか南洋諸島のサイパン島とかに日本名がないのに、どうしてグアムとかマーカスには日本名をつけたのかな? 516 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 03 16 57 0 515 南洋群島はあくまで一時的に預かってるだけの委任統治領だからだと思う。 連盟を脱退した後も律儀に統治報告書を送ってるし。 517 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 03 56 03 0 南洋群島でもトラック島一帯(現在のミクロネシア連邦)では 月曜島、火曜島、水曜島、木曜島・・・・とか 春島、夏島、秋島、冬島のような日本名をつけてたよ。 グアム島は戦時中に占領した場所だから、戦勝祝いに日本名を付けたのだと思う。 シンガポールを占領して昭南島と命名したのと同じで。 518 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 08 42 42 0 マーカス島って南鳥島以外にあるの? 519 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 10 43 38 0 マンカス島なら一堂大笑い 520 :世界@名無史さん:2005/10/28(金) 11 07 45 0 516 日本は委任統治委員会からは脱退していなかったのでは? 521 :515:2005/10/29(土) 03 18 41 0 すまぬ。ウェーク島(大鳥島)と混同していた。 すぐ上に 513があったので勘違いしてしまった・・・。 522 :世界@名無史さん:2005/10/29(土) 16 06 45 0 大西洋上のポルトガル領の島のうち、アゾレスとマデイラはいまもポルトガル領なのに、 ベルデ岬諸島だけさっさと独立してしまったのはなぜ? 523 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2005/10/30(日) 10 01 50 0 522 カボベルデは黒人国家ですから、住民の人種構成では。 524 :世界@名無史さん:2005/10/30(日) 21 24 11 0 スペイン領アルボラン島(モロッコ沖合い) 525 :世界@名無史さん:2005/10/30(日) 21 52 14 O 厳密にはカボベルデ住民はムラートだよね。 何にしても住民が白人のアゾレスとは違う。 526 :世界@名無史さん:2005/10/30(日) 23 35 16 0 サントメ・プリンシペ 527 :世界@名無史さん:2005/11/09(水) 16 26 29 0 イギリス領のガーンジー島に属するオルダニー島とかサーク島、さらにハーム島なんかも独自性があるね。 528 :世界@名無史さん:2005/11/12(土) 13 31 08 0 チリ領ファン・フェルナンデス諸島 529 :世界@名無史さん:2005/11/17(木) 01 06 03 0 チリのイースター島ってどうなってるの? 530 :世界@名無史さん:2005/11/28(月) 19 00 57 0 スイスの中のイタリア領 http //maps.google.com/maps?ll=45.959742,8.968277 spn=0.039451,0.075831 t=k hl=en スイスの中のドイツ領 http //maps.google.com/maps?ll=47.694628,8.690014 spn=0.038198,0.075831 t=k hl=en オランダの中のベルギー領の中のオランダ領 http //maps.google.com/maps?ll=51.444700,4.929256 spn=0.141485,0.303326 t=k hl=en 531 :世界@名無史さん:2005/11/29(火) 11 12 19 0 530 写真出すなら目印がないと。 一番下のは甲府盆地かと思った。 532 :世界@名無史さん:2005/12/11(日) 12 24 42 0 506 共同統治していたのではなく 一時期アメリカが占領していた 533 :世界@名無史さん:2005/12/11(日) 22 35 33 0 ジュネーヴ共和国も飛地があった。 534 :世界@名無史さん:2005/12/24(土) 14 25 00 0 ジュネーヴ共和国って、いつあったんですか? 535 :世界@名無史さん:2006/01/02(月) 21 30 21 0 ジェノバじゃないの? 536 :世界@名無史さん:2006/01/09(月) 05 31 22 0 ジュネーヴ共和国 1534年ジュネーヴ司教領から分離(サヴォワ公国の一部) 1603年サヴォワから独立 1648年スイスのカントンに 1794年独立 1798年フランスに併合 1813年独立 1815年スイス連邦のカントンにして共和国(現在に至る) 537 :世界@名無史さん:2006/01/29(日) 14 05 46 0 age 538 :世界@名無史さん:2006/01/30(月) 11 17 43 0 ゴフ島について知りたい 539 :世界@名無史さん:2006/01/30(月) 14 59 14 0 お、 538 さん、あなた通だねえ。 540 :世界@名無史さん:2006/01/31(火) 01 55 31 0 538 とりあえず、これを見な。 http //www.btinternet.com/~sa_sa/gough_island/gough_island.html 541 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 00 17 33 0 セントヘレナに属するイギリス領の島ですな 542 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 00 25 10 0 アンドラ公国はいかが? 543 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 17 43 42 0 542 フランスとスペインが共同統治していた国ですね 544 :世界@名無史さん:2006/02/01(水) 19 21 44 0 欧州の人口100万人未満の小国の歴史 part2 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118248351/ 545 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 07 35 34 0 ミニ国家スレは単独で建ててもいいね。 サンマリノとかレソトとかリヒテンシュタインとか。 546 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 20 12 04 0 545 1本にしないと話が続かずスレが消滅 最近では4月にサンマリノのスレが立ったがすぐに終わった。 2 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2005/04/05(火) 23 08 12 0 4世紀初頭、ローマ皇帝によるキリスト教徒迫害を逃れるため、 マリーノという石工がこの地にたてこもり、 信徒を集め共同体を作ったのが建国の伝説とされている。 中世にも天然の要塞を利用し外敵の侵入を防ぎ、 自由と独立を守り続けた。 1631年にローマ法王により独立的地位を認められた。 1862年にイタリアとの友好善隣条約を結び近代国家としての主権と独立を確立した。 547 :世界@名無史さん:2006/02/02(木) 20 52 38 0 ガザ地区 548 :世界@名無史さん:2006/02/06(月) 15 08 04 0 208 例の飛び地研究会HPにも載っていなかったような・・・?不平等条約改正後の日本帝国領土に租界が存在していたとは初耳。 549 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/06(月) 15 47 39 0 208 のソースはこれと思われます。 http //wwwsoc.nii.ac.jp/mediterr/geppo/249.html ここで360度展望できます。 http //202.39.225.132/jsp/Jp/html/attractions/scenic_spots.jsp?id=2129 550 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 01 16 23 0 ピトケアン島に属するイギリス領のヘンダーソン島やデュシー島やオエノ島なんかもマイナーだな 551 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 08 58 36 0 http //www.lib.utexas.edu/maps/australia/oceania_ref02.jpg この地図(オセアニア)を見ると沖ノ鳥島及び南鳥島(マーカス島)が島名の文字と島にベタ塗りの色が付いて いますが、この2島はオセアニアに含まれるのでしょうか? 同じ日本領の大東諸島や小笠原諸島、火山列島は島名の文字には色が付いていませんが島には色が付いており、 南西諸島は全く色付きにはなっていません。 これはどういった区別が成されているのでしょうか? 552 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 16 44 48 0 オセアニアの正確な範囲ってのも難しいんでしょう。 定義づけるのは。 553 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 16 57 35 0 文化や歴史を考えると、フィリピンはオセアニアに入れる方がいい。 場合によっては、インドネシア・台湾・日本もオセアニアに入れていいかも。 「アジア」という単位は大き過ぎるので、分割すべきだ。 554 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 17 00 41 0 553 1988・ソウル・オリンピックは「アジアで初めてのオリンピック」だった? 555 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 20 06 23 0 >554 特定アジ(ry という冗談は置いておくとしても、確かに「アジア」は大きすぎるなぁ。 そもそも「非欧州=アジア」みたいなくくりだし。スレ違いスマン。 556 :世界@名無史さん:2006/02/07(火) 23 38 28 0 553-555 元来ヨーロッパから見て、南はアフリカ、東はアジア、だからね。 日本文化の上層は北東アジア系だから、オセアニアは無理があると思う。 557 : ◆nvS8NRgy1o :2006/02/07(火) 23 54 12 0 いわゆる条約改正以降も、日本における旧外国人居留地の主権回収には ずいぶん時間がかかっている。 http //www.jura.niigata-u.ac.jp/~ynaitoz/rise%20of%20meiji%20r%203.htm こちらのサイトによると 「旧外国人居留地に残存した永代借地権は,これを所有権とすることにより消滅(4/1) 永代借地権の整理に関する件公布(3/28 勅令第272号)」 これがなされたのは、なんと1942年!昭和17年ですぜ。 大東亜戦争とは、半植民地国家たる大日本帝国が主権国家としての地位を確立 するための主権回収闘争だったのです!(うそ) 558 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/08(水) 12 22 25 0 557 借地権が所有権として処理されると言うことは債権が物権に転換されるということで、 権利としては寧ろ強化された結果になるわけです。しかしこうした民事的レヴェルの 解釈で済ますことができたのは、これが租借地や居留地のような国家間の条約に基づく 国際公法的な権利の設定された土地ではなかったからです。 現在でも在外公館は駐在国の領土の一部と擬制的に理解されており、不可侵が所在地の 国家により保障されています。昭和十七年当時の外国人の(外国のではなくて)借地権は 植民地的性格を帯びたものでは全くありませんでした。 559 :557:2006/02/08(水) 22 49 40 0 558 解説ありがとうございます。そうすると、外国人居留地が廃止され、 「旧外国人旧留地」となった時点で、かつて諸外国が保有していた永代借地権は、 個人が所有する永代借地権に変更され、それが1942年に個人的土地所有権に再変更 された、ということなのでしょうか? だとすると私が 557に書いた「主権回収」という表現は完全に間違いということに なりますね。 560 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 02 45 24 0 548 台湾の紅毛城は、租界とは違うよ。 租界は外国が土地を賃借したもの。そこに何を建て誰が住みどう使うかは外国側の自由。 紅毛城はイギリスが建物を賃借したもの。使用目的も領事館に限定。 実際には領事館は隣に建て、紅毛城は領事館付属の留置所として使用されていたわけだけどね。 戦後、イギリスは台湾と断交(中華人民共和国を承認)したので、 台湾のイギリス領事館は閉鎖され、オーストラリアの大使館が管理した。 後にオーストラリアも台湾と断交するとアメリカ大使館が管理。 561 :世界@名無史さん:2006/02/12(日) 17 14 18 0 559 「主権回収」を言うなら諸外国が擁していた行政権や徴税権、警察権、裁判権等の 回収を指すのでは。これらは外国人居留地廃止の際に達成している。 昭和17年に外国人の土地に対する永代借地権を所有権として認めたことは、 外国人の権利を日本人と同等に向上させたということ。 永代借地権から所有権への切り替えは、もっと早い段階で計画されていたが 外国人が日本政府に納める借地料が地租(固定資産税)に変わると増税になるため 外国人側が猛反発していたのではなかったかな? 太平洋戦争で英米人などの資産が接収されて、反発する外国人がほとんどいなくなったのを機に 永代借地権から所有権へ切り替えたのだと思う。 562 :557:2006/02/12(日) 23 30 28 0 561 ありがとうございます。 神戸大学付属図書館のサイトにこうありました。 http //www.lib.kobe-u.ac.jp/2005tenjikai/2005catalog/kaikou.html 「関税自主権回復と治外法権解消を求めた明治政府の条約改正交渉は1894(明治27)年の 「日英通商航海条約」でようやく一部達成されました。本条約(1897年までに他国とも締結)で 治外法権の撤廃が決まり、1899(明治32)年7月17日をもって居留地は返還されました。 しかしながら、開港時に認めた永代借地権は条約改正後も存続するとされ、土地所有者ではないため 課税ができないという問題が残りました。昭和に入って永代借地権撤廃交渉が行われ、 1942(昭和17)年にいたってようやく土地所有権への転換が実施されることとなります。」(引用終了) http //www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/nenpyo01.htm こちらの年表によると昭和12年に、アメリカ、イギリスをはじめ各国は 永代借地権の廃止に同意しているようです。 563 :世界@名無史さん:2006/02/13(月) 21 19 37 0 1942(昭和17)年って戦争中だけど 564 :世界@名無史さん:2006/02/13(月) 22 58 23 0 戦争中だから実行したんでしょう。 課税に反対する外国人がいなくなったんで。 565 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 12 13 39 0 564 ドイツやイタリア・スペインなどはどう反応したのか気になる 566 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 12 25 18 0 565 イタリア政府も昭和12年4月に永代借地権の廃止に同意済み。 ドイツ人は第一次世界大戦の時に資産を接収されたので、永代借地権はもうなかったはず。 スペイン人は知らん。つーか幕末明治の外国人居留地にスペイン人がいたのか? 567 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 16 27 38 0 566 出島時代から西人は居た、と考えるのが妥当では? 蘭船に乗って来ていたとしてもおかしくはない。 568 :世界@名無史さん:2006/02/16(木) 18 44 32 0 蘭船に乗って密航してきた奴は 外国人居留地で土地を合法的に取得できないよw 569 :世界@名無史さん:2006/02/17(金) 01 48 56 0 567 出島来航はオランダ人に限る、という幕府との協定があったから 渡航はかなり難しい。ドイツのケンペル、スウェーデンのツンベリーは 気づかれなかったが、シーボルトはそのドイツ訛りを長崎奉行所に 詰問されて「私のは高地オランダ語だ」といって誤魔化した。 高地オランダ…w 570 :世界@名無史さん:2006/02/18(土) 17 14 48 0 明治期にスペイン語学んだり、スペイン語圏に留学するものっていた?移民は別にして。 571 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 05 33 07 0 オランダは旧スペイン領 572 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 07 09 16 0 出島時代にはスペイン人はすでにオランダから叩き出されていたはずだが。 573 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 09 01 58 0 ヒント:オランダ独立は1648年 574 :世界@名無史さん:2006/02/20(月) 19 17 24 0 それまで80年間、独立戦争をしていた。 575 :世界@名無史さん:2006/02/22(水) 03 14 14 0 出島は兎も角、開国後の居留地ならスペイン人の1人ぐらいいてもおかしくないんじゃないか 576 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 10 54 39 0 外国人居留地に住民として住んでいても 商館を建てるために土地を購入していなければ 永代借地権とは無縁。 そういえば神戸大学にこんな資料があったよ。 http //www.lib.kobe-u.ac.jp/2005tenjikai/2005catalog/img/116-2l.jpg 577 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/23(木) 11 18 44 0 商館用地を購入していれば所有権が即時に発生しているので、永代借地権など最初から無問題です。 578 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/23(木) 12 08 03 0 明治三年に兵庫県知事が実施した居留地における借地権の公売条件の布達です。 http //www.lib.kobe-u.ac.jp/2005tenjikai/2005catalog/img/102-2l.jpg 標題には"Condition of the Public Sale of the Leases of Land in the Foreign Settlment at Hiogo" なっていて、あくまでも土地の賃借権が公売の対象であることが明白です。 579 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 12 45 51 0 577 商館用地を購入していれば所有権が即時に発生しているので、 外国人居留地で外国人が購入できたのは土地の永代借地権のみ。 所有権は即時に発生しませんでしたよ。 580 :あやめ ◆C0.O2CxIMg :2006/02/23(木) 12 56 39 0 当時は外国人が「内地」つまり外人居留地外の土地を取得することは禁止されていましたが、 居留地内の土地取得は可能であったようです。 http //www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/97-5/okawa.htm これによると外国人による期間999年の地上権設定の事例もあったようで、こうした手段で 禁止条項を潜脱しようと企図したものでしょう。 なお 577で指摘したのは 576が「土地を購入していれば永代借地権が発生する」という理解を 示しているので、「自分が買った土地なら借地権問題は最初から生じないでしょう」という 法理上の論理矛盾に関するものです。 581 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 14 37 13 0 外国人が居留地で土地を購入する=永代租借権を取得するという意味なんだがな。 あやめはその点を理解できてないのか? 582 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 16 23 49 0 中国にある威海、元イギリスの祖借地だった。 583 :世界@名無史さん:2006/02/23(木) 17 47 23 0 コンスタンチノープル自由国 1919~1921??? 584 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 14 14 49 0 583 なぜ???なの? 585 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 19 19 21 0 関東州ってマイナーだよね。朝鮮や台湾は知っててもみな知らない。 まあ酷いのになると日本が朝鮮や台湾を領有したことさえ 知らない香具師もいますが。 586 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 19 27 10 0 東西パキスタンが一つの国として独立したのは何かの冗談としか思えないんですが。 587 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 19 39 50 0 道灌 588 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 20 26 15 0 コンゴ共和国とコンゴ民主共和国(旧ザイール)の間にある コンゴ川の北の飛び地 確かアンゴラの飛び地だった筈 589 :世界@名無史さん:2006/02/24(金) 23 04 38 0 カビンダ 590 :世界@名無史さん:2006/02/25(土) 02 08 29 0 585 酷いのになると、太平洋戦争でどこと戦争したかも知らないw 591 :世界@名無史さん:2006/02/25(土) 08 43 17 0 ジブラルタル イギリスが占領中 592 :世界@名無史さん:2006/02/25(土) 09 06 26 0 青森県の津軽半島に3組の飛び地合併が絡み合ってるのは何かの冗談としか思えないんですが。 593 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 01 44 12 0 セウタとメリヤヤ スペインが占領中 594 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 02 07 59 0 591 イギリスは手放したがってる 何度住民投票しても英領に留まる意志が圧倒的 595 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 13 51 01 0 日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の30年に人口が、三倍に膨れあがったのは 何故か?日本人 はこれらの国を欧米の行う植民地化(現地の富や資源の略奪)はせず 、日本国と同じ意識で国造りに邁 進したからである。 日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。 あまりにも貧しい自国の将 来を憂い、欧米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の日本に統治 してもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。中国においても全く同じ事が言える。朝鮮、台湾に日本人が 日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富(税金)をつぎ込み、これら世界の最貧国に日本と同じ数の 学校を建て、教師を育成し、病院を建て、灌漑用水を作った。そのおかげで疫病に悩まされる事無く、文 字が読めることで機械を扱え、用水が確保出来た事で作物は10倍以上作られるようになり飢饉に飢える 貧民が激減し人口が増えたのだ。その国の国民を自国民と対等に扱い身銭を切って近代国家にさせるとい う人道統治を日本はアジアでやってのけたのである。 596 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 13 53 06 0 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。米国がフィリピンを 植民地にしたときは、独立を叫ぶフィリピン人を皆殺しにした。それもただ殺すのではない。捕虜の尋 問では魔女裁判を真似て「泥水を五ガロンも飲ませ、膨れた腹の上に米兵が飛び下りた。彼は口から六 フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)。サマール島の民が米兵を殺すと「報復に その島と隣のレイテ島の住民すべてを殺した」「三年かけて二十万人を殺した頃やっと島民の抵抗がや んだ」 フランスが植民地にしたベトナムでは「住民には人頭税のほか、結婚税や出産税も取った。村 々には阿片専売所を置いて、麻薬でもうけた」「重税に抗議するデモには仏戦闘機が容赦なく機銃掃射 を浴びせた。死んだ者を弔うと徴税吏が飛んできて葬式税を取り立てた」オランダはインドネシアでも っとひどいことをやった。ある農場では女の使用人が粗相をしただけで裸にして鞭打ち、傷口と局所に 唐辛子をすり込んだ記録が残る。ミャンマーのシュエダゴンパゴダの土産物屋に刃先がない鎌が売られ ている。英植民地時代、ビルマ人にそれを抵抗の武器にさせないための処置だった。 日本はそこに進出して彼らを追い出し、刃先のない鎌しかもてなかったビルマ人に銃を与え、自分達の 軍隊をもたせた。 インドネシアでは彼らの軍隊ペタをつくった。朝鮮統治でもオランダ人と違って日 本人は唐辛子をすり込むようなことはしなかった。 参考資料:HP、恋愛manual→f u n w a k a論 より。 597 :世界@名無史さん:2006/02/28(火) 16 54 09 0 またレベルの低い排外蟲でつな。 598 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 02 06 42 0 読む気も起きない 599 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 12 29 17 0 598 ×読む気も起きない ○読解力と理解力がない 600 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 13 51 37 0 599 ×読む気も起きない ×読解力と理解力がない ○子供の主張を、まず聞こうとしない。 601 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 15 41 12 0 ×読む気も起きない ×読解力と理解力がない ×子供の主張を、まず聞こうとしない。 ○ぬるぽ 602 :世界@名無史さん:2006/03/01(水) 16 34 26 0 オランダ領スリナム(南米) ニューアムステルダム(現ニューヨーク)と交換でイギリスから獲得したらしい 603 :世界@名無史さん:2006/03/02(木) 07 37 48 0 キューバのグアンタナモ基地 アメリカが占領し続けている 日本の横須賀とか横田も 永久に返還されないだろう 604 :世界@名無史さん:2006/03/02(木) 10 31 35 0 ×読む気も起きない ×読解力と理解力がない ×子供の主張を、まず聞こうとしない。 ×ぬるぽ ○ガッ 605 :funわか:2006/03/02(木) 19 01 10 0 600 ×読む気も起きない ○反駁できない 606 :世界@名無史さん:2006/03/02(木) 19 20 51 O こういう返しがイイと思う神経が既にガキの証め(ry 607 :世界@名無史さん:2006/03/04(土) 19 17 34 0 >参考資料:HP、恋愛manual→f u n w a k a論 より。 って、自分のHPが参考資料なんかよ?w アホらし。 608 :世界@名無史さん:2006/03/04(土) 23 39 17 0 つまり 595は自国の自由と誇りを捨ててでも富と安定の為には 他国による支配を受けるべきだと言っているのか? まあある意味正論だが。 ってか釣りか。 609 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 16 26 33 0 308 釣りだと思うがでもある意味それもあるよ。 独立できる国力にない地域も宗主国時代のほうが良かった国もある。 独立したとたん軍政と部族対立と殺戮なんてケースもありがち 610 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 21 18 0 595 >日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の30年に人口が、三倍に膨れあがったのは 何故か? 「朝鮮総督府統計年報」 朝鮮総督府編 1915 1595万7630人 1944 2512万0174人 朝鮮の人口は30年間で3倍どころか、2倍にもなっていないが? オランダが統治していたジャワ島は、1830~1870の40年間に700万から1600万へ増えたがな。 611 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 25 12 0 >学校を建て、教師を育成し、病院を建て、灌漑用水を作った。 そんなことは、イギリスやフランスの植民地でもやってる。 日本の植民地だった朝鮮や台湾では、義務教育は最後まで実施されなかったが イギリスはインドですでに義務教育を導入していた。 1911年インド中央議会に義務教育法案が提出されるが否決 1918年ボンベイ州で義務教育制度が部分的に施行さる 1919年インド統治法改正で教育行政が中央政府より州政府に移管 1921年までに六つの大都市で義務教育施行、マドラス州の二都市では女子にも適用 1928年までに119市と1571地方で義務教育 1936年までに160市と2206地方、10355村で義務教育、全インドの学齢児童総数に対する就学率は51%(男子のみ) 1942年においてインドの大学は17校、学生105238名、教員7538名。 612 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 32 24 0 >朝鮮、台湾に日本人が日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富(税金)をつぎ込み、 大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史 旧外地財政(下)』より ●朝鮮総督府→日本政府へ上納した「臨時軍事費特別会計繰入金」 昭和12年度 1103万4000円 昭和13年度 2697万8000円 昭和14年度 4129万1000円 昭和15年度 5048万2000円 昭和16年度 9456万8000円 昭和17年度 1億6321万2000円 昭和18年度 2億0305万8000円 昭和19年度 4億1407万5000円 昭和20年度 6億0621万3000円 総額16億1091万1000円 ●日本政府→朝鮮総督府へ支給した補助金(補充金) 明治43年度~昭和20年度 総額4億2018万5000円 ★朝鮮の植民地経営は、日本政府にとって差し引き「11億9072万6000円の黒字」なんだけど。 日本本土から朝鮮へ投資した金より、朝鮮から日本本土へ上納させた金の方がトータルで4倍近く多い。 613 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 34 39 0 大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史 旧外地財政(下)』からもう1つ ●納税負担比較(昭和18年度) 国民所得合計 内地600億円 朝鮮49億円 1人当り所得 内地817円 朝鮮158円 納税負担額 内地116・792円 朝鮮18・966円 所得に対する納税割合 内地14・2% 朝鮮12・0% 一見して、朝鮮人の納税負担は日本人より1割ちょっと低いように見える。 しかし、朝鮮人と日本人の所得格差は5・17倍もあったのだ。 5倍以上も所得格差があるのに、ほぼ同じ税負担率というのは、 言うまでもなく低所得の朝鮮人にとって、より重い税金がのしかかっていたということ。 年収817万円の人と年収158万の人が、ほぼ同率の税金を払ってると考えてみ? 817万円の人は14・2%税金を取られても700万ちょい手元に残るから生活は余裕。 158万円の人は12・0%税金を取られたら139万円しか手元に残らず生活はより厳しい。 植民地の現実とは、こういうものだよ。 614 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 35 49 0 >用水が確保出来た事で作物は10倍以上作られるようになり飢饉に飢える >貧民が激減し人口が増えたのだ。 日本植民地下の朝鮮でも、食糧が不足する春窮期は続いた。 以下、昭和初期の朝鮮総督府のトップだった宇垣総督の日記より 「宇垣一成日記 2」 みすず書房 咸鏡南北、江原道(朝鮮北部)以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅か に草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き、痛心に堪へずして当路者に糺 せば、彼氏曰く、『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地 に現はるる事象である。今ひと月もすれば木の葉も出て草も生ずるから夫れに よりて収穫期まで何とかしていく』とて深く配慮するの様子もなかりし。(昭和7 年3月31日付) 「光?門外に於ける細民群の生活は可憐の状態なりと感じたり。此冬季を如何 にして過ごすや心元なく感じて之が匡救の手段を講ずる必要の有無に就き関係 向に問合たるに、常套事にして心配の要なしとの返事を得たり。」1931.9.7 「稼ぐに追付貧乏なしとの諺あれども、朝鮮では働けども貧乏が追掛け来たりて 浮ぶ瀬なき境遇にあるものが頗る多い。夫れは借金の為めである。」1931.9.8 「電車上より見たる沿道淮陽郡内の火田の有様は不相変惨憺たるものである。 昭和六年巡視の節に整理方を注意し置きたりしに、新火田は出来たる形跡は なきも旧火田の減少改善せられたる様子の見えざるは遺憾とし、知事に厳戒を 加へ置きたり。」1936.5.25 615 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 39 40 0 でもそれはそれで、 1906年:980万人 第二次日韓協約(事実上の保護国化) から計算しないとずるくね? ジャワの人口増加は、やはり強制耕作? 616 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 19 55 35 0 596 日本も台湾領有当初の討伐では台湾人をたくさん殺したね。 犠牲者の数は1万4000人。その後の7年間でさらに1万人を殺害。 台湾独立を主張した1915年の西来庵事件では、なんと866人に死刑判決(95人処刑したところで天皇の特赦)。 霧社事件では、抗日蜂起に参加しなかった高砂族(味方蕃)に首狩りを公認して、蜂起参加者の生き残りの大部分を惨殺させてしまった。 教科書『認識台湾』(歴史篇)を読む 第一節 台湾民主国と武装抵抗 http //www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html 西来庵事件 http //ime.st/ja.wikipedia.org/wiki/è\¿æ\庵事件 霧社事件 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6 617 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 20 04 09 0 霧社事件で抗日蜂起に参加したタイヤル族356人 その家族を含めると1236人 40日間の鎮圧戦で、戦死85、空爆で死亡137、砲撃で死亡34、味方蕃による首狩りで死亡87、自害296 投降者514人のうち、第二次霧社事件の味方蕃による首狩りで216人が死亡 その後1年間で逮捕され、処刑・獄死した者39人 1236人のうち、生き残ったのは260人だった 第二次霧社事件(保護番收容所襲擊事件) 1931年4月25日 投降した抗日蜂起参加者の収容所を、日本当局は首狩りを奨励して味方蕃(蜂起不参加の先住民)に襲撃させる。 味方蕃が狩り集めてきた101個の生首を並べて、記念撮影する日本人警官。 http //www.puli.com.tw/wushi/images/a290.jpg 日本の植民地支配はなかなか文明的だったなww 618 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 20 13 46 0 植民地時代の台湾総督府の財政も、アヘンの専売収入に支えられてたしな。 欧米の植民地統治はひどかったのは確かだが 「日本の植民地だけは人道的な統治だった」というのは間違い。 日本の植民地も同じようにひどかった。 植民地統治とはそういうもの。 619 :世界@名無史さん:2006/03/05(日) 20 26 25 0 その阿片専売は撲滅政策の一つ。 専売にして流通を制限したのだよ。 620 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 04 36 42 0 うむ。日本の植民地統治もなかなかまともだな。 最近は金を吸い取られていたかのように吹聴するなどして、 まるで日本政府が無能であったかの如く言いまわる輩が多くて困る。 621 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 09 02 07 0 612 朝鮮への「補助金」と「投資」を混同しているのはわざとですか? 613 それを言うと消費税はどうしようもない悪税ですな。 累進所得課税でないから搾取だというのも意図的な誘導ですか? 614 食糧不足があったことと農業生産が増加したことは矛盾しない。 貧困が解消しなかったことが総督府の悪政だと言いたいのか わからんが、少なくとも日記では貧困を解消したいという意思が 読み取れるが。 616 7年間で2万4千人。反乱討伐だろう?当時の日本に現在の 常識での正義はないが、植民地経営上はやむをえまい。 それと 596の虐殺とどう対比するんだ? 622 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 11 07 40 0 >泥水を五ガロンも飲ませ、膨れた腹の上に米兵が飛び下りた。彼は口から >六フィートも水を噴き上げて死んだ」(米上院公聴会の証言)。 リットルとセンチメートルに直しましょうw 623 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 11 17 26 0 また「レイテ島民全滅」のトンでも引用文かw 624 :funわか:2006/03/06(月) 11 23 24 0 誰もわかってないな。 諸君!や正論、産経新聞を読めば歴史の真実がわかる。 625 :funわか:2006/03/06(月) 11 36 36 0 621は良いこと言ってる。 東中野教授や黄文雄氏の、一級資料を基にした分析が日本では殆どなされていない。。。 四等五等資料ばかり集めて検証しても無意味。 私のホームページにくれば全てがわかる 626 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 12 30 02 0 糞馬鹿氏ね 627 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 13 37 29 0 朝鮮総督府や大蔵省の統計、総督の自伝が四等五等資料で 諸君!や正論、産経新聞が一級資料かよ?w 628 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 14 01 58 0 56歳バカウヨ爺fun馬鹿 今すぐ回線切って首吊って氏ね 629 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 15 10 09 0 ・ォ・・ヨウ、、ホハゥホホ・ー・「・ノ・・シ・ラ、ネ・ノ・゚・ヒ・ォケホカ皃ッ、ヒ・ル・ヘ・コ・ィ・鯰ホ、ホ・「・ル・ケナ遉ネクタ、ヲクノナ遉ャ、「、・」 630 :世界@名無史さん:2006/03/06(月) 15 11 09 0 カリブ海にあるグアドループとドミニカ国の近くにあるベネズエラ領の孤島アベス島 631 :世界@名無史さん:2006/03/07(火) 02 59 30 0 615 >1906年:980万人 第二次日韓協約(事実上の保護国化) なんだけど、ここから1915年 1595万7630人にまで増やそうとすると年率5.5%でも足りない。 5.5%となると14年で倍、27年で4倍、これは第二次世界大戦後の発展途上国の人口爆発 でもトップクラスの値。 んで1915年 1596万7630人→1944年 2512万0174人となると2%程度。 …どうも最初の伸びと以降の落ち込みが急すぎる気がする。 初期の統計に不備があるのでは? そーいえば自称会員数100万人の一進会は2000万同胞とか言うてたな。 そんな主張が成り立ってたということは…人口統計が信頼されてなかったのでは? ちなみに一進会会長の李容九の紹介ページ↓ http //seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/ 632 :世界@名無史さん:2006/03/07(火) 05 12 42 0 >631 1906年や1911年の人口統計は確実性が低いというのは朝鮮総督府も言ってるよ。 正式な国勢調査がスタートしたのは1920年から。 633 :世界@名無史さん:2006/03/07(火) 05 55 41 0 英領インドもそんな感じらしいね 多い多いと聞いていたがここまでいるとはインド人もびっくりなんつってがはは 634 :funわか:2006/03/07(火) 21 59 33 0 >東中野教授や黄文雄氏の、一級資料を基にした分析が日本では殆どなされていない。。。 627 読解力もないのか、、、、、、、、。 635 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 00 46 30 0 612 ★朝鮮の植民地経営は、日本政府にとって差し引き「11億9072万6000円の黒字」なんだけど。 黒字になったのは戦争が始まってからですね。 そりゃあ、国を挙げての大戦争中に、植民地に投資する余裕があるわけないじゃん 636 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 05 16 07 0 昔の資料をいくら見せられても すべて本当とは思えない 637 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 05 52 38 0 どれが真実かわからないから自分に都合のいいものだけ取捨選択するのが国士とチョンの共通項 638 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 09 14 40 0 大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史 旧外地財政(下)』より ●朝鮮総督府→日本政府へ上納した「臨時軍事費特別会計繰入金」 昭和19年度 4億1407万5000円 ●日本政府→朝鮮総督府へ支給した補助金(補充金) 明治43年度~昭和20年度 総額4億2018万5000円 無謀な戦争によっていかに植民地が収奪されたかが、よくわかりますな 639 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 09 38 16 0 これだけでは何もわからないということがよくわかりますね。 640 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 10 04 40 0 具体的なデータを何一つ出さずに 「朝鮮、台湾に日本人が日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富(税金)をつぎ込み」 と勝手な思い込みを書き連ねてるだけの奴がいたな。 641 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 10 12 10 0 具体的なデータを何一つ出さずに 「日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の30年に人口が、三倍に膨れあがったのは 何故か?」 と勝手な思い込みを書き連ねてるだけの奴がいたな。 実際には30年間で2倍にもなっていなかったのに。 642 :funわか:2006/03/08(水) 10 47 31 0 641 なっています。 資料を当たって下さい。 643 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 10 54 57 0 具体的なデータを何一つ出さずに 「なっています。 資料を当たって下さい。」 と突き放した書き込みをするだけの奴がいたな。 644 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 11 04 05 0 「朝鮮総督府統計年報」 朝鮮総督府編 1915 1595万7630人 1944 2512万0174人 公式資料を見ても30年間で3倍になんかなってませんな。 それとも1945年の人口はいきなり4800万人になったのか?w 645 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 11 25 17 0 スターリンは数百万人ものロシア、ウクライナ農民を餓死に追いやり そうしてようやくロシアの工業化を推進する資金の確保に成功している。 朝鮮、台湾では大日本帝国の植民地支配を境にして現地住民の生活が苦しくなり また大量餓死を引き起こすような搾取が行なわれていた証拠は一切ないね。 646 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 11 26 13 0 「宇垣一成日記 2」 みすず書房 咸鏡南北、江原道(朝鮮北部)以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅か に草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き、痛心に堪へずして当路者に糺 せば、彼氏曰く、『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地 に現はるる事象である。今ひと月もすれば木の葉も出て草も生ずるから夫れに よりて収穫期まで何とかしていく』とて深く配慮するの様子もなかりし。(昭和7 年3月31日付) 647 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 12 19 06 0 宇垣一成って、朝鮮の総督だよな。 総督自ら「飢餓に瀕する者少なからず」と わざわざ書き残しているんだから、証拠として十分だな。 648 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 14 34 58 0 だいたいロシアは植民地じゃないし 649 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 15 23 51 0 アラブ首長国連邦とオマーンの飛び地の現地レポートが出たね http //www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613//uae/dubai2.html 650 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 17 57 49 0 北京政府スポークスマン談話 「南京大虐殺はあった。証拠はこれから出てくる」 651 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 18 08 55 0 ブッシュ大統領談話 「大量虐殺兵器はあった。現物はこれから出てくる」 652 :世界@名無史さん:2006/03/08(水) 19 05 33 0 スレタイ読めよ、みんな。 653 :funわか:2006/03/09(木) 02 52 41 0 644 1910以降30年間で調べるべきででょう、、、。これだら幼稚なガキは困る。 654 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 03 48 19 0 653 1910以降30年間の具体的な数字を何一つ出さずに 「3倍増えた」って言ってるのは誰? だいいち1944年の公式統計が2512万人だから 1940年はせいぜい2400万人くらいか。 1910年がその3分の1の800万人なら 朝鮮の人口は1915年までの5年間で1595万へ倍増したことになるが?w 655 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 17 27 0 647 そのころ昭和6年~9年は大凶作で日本本土の東北の方がひどかったよ。 東京朝日新聞の連続記事「東北の凶作地を見る」 稗、粟さえも尽きようとし、楢の実(ドングリ)が常食となり、上閉伊(かみへいぐん)郡では 七千五百戸のうち、六千戸が救済を求め、附馬牛(つけまうし)村では農民が鶏のエサである ふすま(小麦の皮)や稗のぬかを買い、練り物にして食べていた。県下の十月現在の欠食児童は 二万四千名を数え、十二月には 五万名を超えるものと予想された。 656 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 34 25 0 655 宇垣総督の日記によれば、朝鮮の飢餓は昭和6年~9年の大凶作に限った話ではなく 毎年各地で当たり前のように起きている話なんだが。 >『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地に現はるる事象である。 657 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 34 42 0 595-601、 604-629、 631-648、 650-651、 653-655 スレ違い誘導 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/l50 そういう話は↑のスレでやってね。削除依頼するよ。 658 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 04 55 38 0 656 論文審査の口頭試問でそう答えると、 「宇垣総督の書いた『毎年各地に現はるる事象』というのは いつの時代から毎年飢餓が続いてるのか?李氏朝鮮時代からか 日本植民地時代からか?それとも東北と同じころからか? 史料を用いて具体的に答えよ。」 と、言われるよな。 659 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 06 08 27 0 658 スレ違い とっとと他のスレへ行けよ! 660 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 08 54 29 0 袖スレ違うも他生の縁 661 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 09 20 30 0 649 本当にマダとか行ってしまう行動力がうらやましい。 あっちの掲示板みたいなマッタリ感がこのスレッドにも 戻りますように。半島は飛び地ではないのになぁ。 662 :funわか:2006/03/09(木) 10 56 52 0 朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統治が開 始された1910年には1300万人でしたが終戦時には3000万人になってい たのです。 当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も整備されておらず、 流通は滞り、上下水道は無く、医師もおらず病院もく無く、生活全般が貧しく衣食 住全てに於いて最貧、最低だったからです。そのような理由から朝鮮では長らく人 口の増減は無かったのです。貧し過ぎる国故に1300万人以上に人口が増えよう が無かったのです。 ところが日本が統治しはじめてわずか35年で人口は倍以上の3000万にも膨れ 上がったのです。 何故か!?日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込みました 。道路を整備し、流通の流れを作り、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水 を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高め、上下水道を整備し、病 院を作り衛生的な生活を教えたのです。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかっ た人口が日本統治のおかげで爆発的に増えたのです。 日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党でした。 あまりにも貧しい自国の将 来を憂い、当時の欧米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主で あり、最先進国の、金持ち日本に統治してもらい、朝鮮を豊かにしたかったのです 。 その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて、日本は朝鮮政府と日本統 治の条約を結んだのです。 これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国に も認知され、承認された史実であり、歴史上の事実です。 663 :funわか:2006/03/09(木) 10 57 45 0 その政党の思いは見事に的中しました。日本統治からわずか20年で1700万も の人口増という証拠となって表れたのです。 日本は朝鮮を侵略したのでは決して 無く、援助したのです! 感謝されることは有っても、恨まれる事など絶対に無い のです!! 中国においても全く同じ事が言えるのです。莫大な資金を中国につぎ 込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊か な国に変えてあげたのです! 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした。とこ ろが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本 語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だった ので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学校で国民に教えました 。 建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのです。日本には、かの国達を指 導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など 、どこを探してもあり得なかったのです。 穀物にしても石油にしても当時の平均 的な金額で購買をしていたのです。 これらの事実をもってすれば日本はアジアを 力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正すに十分だと思えます。 664 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 11 44 45 0 あっそ。 で、句読点を行の先頭に持ってくるようなIMEはどこの商品? 665 :funわか:2006/03/09(木) 20 44 22 0 反駁できなくて、人身攻撃ですか?? 見苦しい。 666 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 20 53 15 0 人身攻撃ってフレーズ初めて聞いた 667 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 21 37 30 0 665 小学生並みの算数ができないおまえの駄文への反論はこっちに書いといたヨ http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/l50 668 :世界@名無史さん:2006/03/09(木) 22 45 51 0 662 「朝鮮の日本統治が」で検索すると面白いことがわかる。 669 :世界@名無史さん:2006/03/10(金) 00 00 19 0 通るかどうか分からんけど一連の無駄な論争は削除要請してあるから、ここで続きはやらないでね。 ていうかマルチやめれ 670 :funわか:2006/03/10(金) 04 46 37 0 戦後補償問題、この問題は政治家もマスコミも日本国民も、誰もが全く解っていな い!!戦後補償とは、戦前に互いの国や国民が相手の国に保有する金銭や財産など を元に戻す事も意味するのだぞ!!戦前戦中を通じて日本と日本国民は、どれほど 中国や中国国民の為に巨額の投資をしてきた事か!!!現在の金額に換算すると2 00兆円どころの話しでは無い!! 金も資産もインフラも無い無いづくしで貧民 だけがむしろで暮らしていたような超貧乏国、中国と朝鮮に、どれほど日本は資材 と資金と人間を注ぎ込み、鉄道に、道路に、ダムに、灌漑用水路に、電気に水道に 、病院学校等を作ってやった事か!! 戦前の朝鮮満州の日本への併合は、当時の世界各国も、肝心な中国朝鮮の政府自体が 望み認めた結果なのに、それを自国の政争における道具として不満分子がテロを繰 り返し、中国国民のために日本が投資してやっているインフラを破壊し、じゃまを していただけではないか!!歴史をまっとうに総括すれば分かり切った事ではないか!! 671 :funわか:2006/03/10(金) 04 48 56 0 結構毛だらけ猫灰だらけ!じゃ!! やろうじゃないか!! 今から戦後補償をし あおうではないか!!!やったるで~~!!請求したるで~~~!何百兆円!を! オマエラいったい何円の金と財産を当時日本に残した?? 一銭もありゃあしない じゃないか!!当時日本が中国の民家やインフラをどれほど傷つけたというのだ? 日本の財産日本が築き上げたインフラや建物施設、それを自ら破壊すなどするも のか!日本軍や日本人をどれほど中国人や中国軍(軍とは名ばかりの、実体は共産 党や国民党の派閥争いの強盗然とした便衣兵や民兵ばかりじゃないか)が殺戮を繰 り返した事か!やったろうやないかい!補償しあおうやないかい!そんなものしあ ったら、中国韓国は日本に対し、何百兆円もの金を返さなければならないのは明々 白々!ではないか!!!やったろうぜ!! やろうじゃないか!! 中国よ!!! 戦後賠償をしあったらオマエラ中国の殆どの資産を日本に差し出さねばナランのだ ぞ!補償を放棄してやったのはニッポンなんじゃ!アホか!ありがたく思わんかい! 中国めが! 何より日本のマスコミよ!! オマエラも、もうええかげんに本当の世界の政治と 歴史と外交交渉の仕方を勉強しろよ!!日中国交再開は当時のゼニゲバ田中角栄が 、田舎代議士丸出しで外交知識とセンス無しで(扇子はパタパタしっぱなしだった が)政争争いだけで決めた事、角栄や、当時のクソマスコミのせいで、どれほど間 違った知識を『中国様が放棄してくれた』など、ウソの知識をその後国民に植え付 けられた事か!アホ代議士の角栄が、いいように中国に騙され日本の莫大な!財産 を!ドブに捨て去らされた!のが真実ではないか!!もう、いいかげんにしろよ、 ニッポンのマスコミよ!いつまで続けるつもりだ?日本国民を愚弄したまやかし報道を。 672 :世界@名無史さん:2006/03/10(金) 04 58 02 0 /\___/\ / ⌒ ⌒ \ | (●), 、(●)、 | 中国に言ってください | ト‐=‐ァ . | \ `ニニ´ . / `/ 彡ミ゛ヽー、´ ./ / ヽ、ヽ i / / ヽ ヽ l  ̄(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ 673 :行殺 ◆KINOKO.5cU :2006/03/11(土) 11 26 45 0 642 何故、こんなとこにまで・・・・・・・ チョンネタまじうぜえ 議論の妨げにしかならない嫌チョン厨じゃまだ でていけ しね 674 :行殺 ◆KINOKO.5cU :2006/03/11(土) 11 28 40 0 662-663 キティガイは巣に帰れ イスラム教の信仰を禁止しろ http //news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094427819/ 675 :funわか:2006/03/18(土) 11 32 27 0 朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有ります。朝鮮の人口は日本統治が開 始された1910年には1300万人でしたが終戦時には3000万人になってい たのです。 当時の朝鮮は農業の生産性は少なく、幹線道路も整備されておらず、 流通は滞り、上下水道は無く、医師もおらず病院もく無く、生活全般が貧しく衣食 住全てに於いて最貧、最低だったからです。そのような理由から朝鮮では長らく人 口の増減は無かったのです。貧し過ぎる国故に1300万人以上に人口が増えよう が無かったのです。 ところが日本が統治しはじめてわずか35年で人口は倍以上の3000万にも膨れ 上がったのです。 何故か!?日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込みました。 道路を整備し、流通の流れを作り、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水 を作り、近代農業を教え、農作物の生産性を飛躍的に高め、上下水道を整備し、病 院を作り衛生的な生活を教えたのです。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかっ た人口が日本統治のおかげで爆発的に増えたのです。 日本統治からわずか20年で1700万も の人口増という証拠となって表れたのです。 日本は朝鮮を侵略したのでは決して 無く、援助したのです! 感謝されることは有っても、恨まれる事など絶対に無い のです!! 中国においても全く同じ事が言えるのです。莫大な資金を中国につぎ 込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊か な国に変えてあげたのです! 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪でした。とこ ろが日本には富の収奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本 語も教えましたが、当時の朝鮮は諸外国と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だった ので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学校で国民に教えました 。 建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのです。日本には、かの国達を指 導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など 、どこを探してもあり得なかったのです。 恋愛manual→f u n w a k a論 より 676 :世界@名無史さん:2006/03/18(土) 12 08 36 0 各国の植民地を比較してみるスレ http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/881 677 :世界@名無史さん:2006/03/18(土) 12 32 02 0 近代日本の植民地について語るスレ11 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142645424/3 678 :世界@名無史さん:2006/03/18(土) 17 45 20 0 スレタイも読めないバカが世界史を語るなっての 679 :世界@名無史さん:2006/03/21(火) 00 52 01 0 古いが・・・ ルーシの「トムタラカニ」、アゾフ海に面した半島で、 当時のスラブ民族の分布からは外れているはず。 680 :世界@名無史さん:2006/03/21(火) 02 28 31 0 明の辺境のヌルカンとそこにあった「寺」 681 :funわか:2006/03/21(火) 11 00 47 0 「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。 馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の 莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。 「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。 馬鹿馬鹿しい。 同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実だ。ごくご く一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。 「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。 誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられた というのが真実だ。 「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と 技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族 でも経済成長するだろうよ。 反駁できるか? 682 :funわか:2006/03/21(火) 11 02 16 0 ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」 日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科 書の著述は歪曲されたものだという主張が提起されている。 「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」 「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40%以上を収奪し、 膨大な米を略奪していった」 これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中 学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。 しかしソウル大学経済学 科の李栄薫(イ・ヨンフン)教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主 張した。 収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李 教授は話している。客観的数値で見ても、奪われた土地は10%に過ぎなかっ たと説明している。李教授は韓国の歪曲された教科書で学んだせいか、反日 感情の根がかなり深くなっていると話した 反駁できるか? 683 :世界@名無史さん:2006/03/21(火) 11 07 16 0 http //academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131971657/908 684 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 04 50 33 0 誰かこのコピペ厨を殺してくれ。ウザい。 685 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 16 18 53 0 バカウヨってほんとに社会の迷惑だなぁ 686 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 18 31 16 0 嫌韓厨でも嫌中厨でもいいけど。 同じ内容の繰り返しは、正直、面白くも何ともない。 むしろ、叩く要素が他にないのかと。 687 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 19 23 07 0 午前11時2分にカキコしてる程度の社会のクズ(=無職) に愛されてる日本の未来が、心配でしょうがない 688 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 13 28 0 687こそヒキコモリ暦が長引きすぎて 祝日とかの感覚がなくなっちゃってる 689 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 16 36 0 ↑ 常駐ゴミニートがなにかいってますねwwww こういう輩は口先だけで、戦争おこったら真っ先に海外に逃げますw 690 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 17 36 0 それが証拠に 「じゃあおまえ、社会のためにいままでやって 役に立ったこといってみろよ?」 と言われると黙りますw 691 :世界@名無史さん:2006/03/22(水) 23 37 32 0 で、ここは何のスレなんだ? 692 :世界@名無史さん:2006/03/23(木) 02 59 58 0 691 ↓のサイトのファンが集うスレ http //www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/ 693 :世界@名無史さん:2006/03/23(木) 04 33 59 0 ネトウヨが嫌いな俺もニート 694 :世界@名無史さん:2006/03/29(水) 23 25 04 0 ・日本は朝鮮側に頼まれ、朝鮮側に望まれて併合した。 ・世界一貧しかった朝鮮は日本のおかげで飛躍的に豊かになった。 ・朝鮮は内戦と敗戦の責任逃れのために日本を裏切った。 ・戦犯は既に赦免され、する必要のない賠償まで完全に済んでいる。 ・独立時に補償などしないのが国際常識で、植民地に補償をした国は日本だけ。 ・全ての賠償の完全なる終了と和解が国家間の同意による条約で調印されている。 ・韓国政府には反日教育をどうしても必要とする事情がある。 ・友好を謳っていても韓国の子供たちですら静かに日本を憎んでいる。 ・韓国では日本が嘘をついていることになっている。 ・民主国家のはずの韓国では思想の自由が憲法で認められてない。 ・韓国では日韓が賠償込みで和解済みであることを示す条約が隠されていた。 ・戦後に日本の戦争が侵略ではなかったことを戦勝国たちが認めている。 ・日本を有罪にした東京裁判は異常なほどに不当なものだった。 ・日本の戦争がアジアを開放したことをほとんどの国が認めている。 ・海外では数千万規模の中国人華僑が、日本国内では在日組織が工作をしている。 ・日本は今、侵略の危機にある。 695 :世界@名無史さん:2006/03/29(水) 23 33 36 0 間違いないウヨ 絶対に正しいウヨ 696 :世界@名無史さん:2006/04/03(月) 02 59 13 0 絶対に抵抗しないサヨ 武器を取るぐらいなら死ぬ方を選ぶサヨ 697 :世界@名無史さん:2006/04/05(水) 12 15 30 0 695-696 どっちも市ね 698 :僕ちゃん:2006/04/05(水) 14 21 14 0 695-696 右脳と左脳交換し合ったらお互いバランスとれて平和になるよ。 699 :世界@名無史さん:2006/04/05(水) 22 17 07 0 2年間続いた良スレも、ウヨのスレ違い粘着書き込みのおかげですっかり荒れたな。 皆の迷惑考えずに街宣車でわめき続けるウヨの体質そのまんまだ。 700 :世界@名無史さん:2006/04/08(土) 06 22 44 0 このスレ立てたの俺だけどもう2年になるのか。久しぶりに見たら荒れてて(´・ω・`) 701 :世界@名無史さん:2006/04/08(土) 16 40 41 0 オルダニー島とかサーク島さらにハーム島 702 :世界@名無史さん:2006/04/09(日) 05 34 01 0 まぁそろそろネタ切れだろうか 703 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 09 27 52 0 まだオサラムームー島が未掲載ですよ。 704 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 14 59 33 0 1 間もなく対馬が韓国領になりそうなんだが・・・ 【長崎】「美しい島、対馬島をお持ちになってください」~豊玉町にある韓国語の大型看板 http //news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141764950/ 705 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 19 28 29 0 シッキムはインド人にのっとられたの? それでブータンが警戒? 706 :世界@名無史さん:2006/04/14(金) 21 44 24 0 705 はい。まったくそのとおりです。 707 :世界@名無史さん:2006/04/15(土) 13 10 57 0 でも、シッキム独立派が居て、それを中国が後押しってことは訊いたことがない 708 :世界@名無史さん:2006/04/15(土) 13 33 49 0 アッサム独立のためならもっぺんインパール作戦やってもいいかも 709 :世界@名無史さん:2006/04/15(土) 19 53 58 0 インパール作戦 ジンギスカンの真似をしてありったけ徴発した家畜を同行させたけど、 気候も地形も違う土地だったので、家畜があぼーんで作戦もあぼーんだったとか。 710 :世界@名無史さん:2006/04/16(日) 04 35 29 0 【インドネシア】 外国人に国内にたくさんある小島を貸せば観光収入増大できる…文化観光省 [060413] http //news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145085860/ 711 :世界@名無史さん:2006/04/16(日) 10 49 17 0 708 インド人を敵に回してどうする?? 712 :世界@名無史さん:2006/04/16(日) 15 39 25 0 釜ヶ崎 一度言ってみたら良い。 命の保障ができないが、ここは本当に日本国かと思う。 713 :世界@名無史さん:2006/04/17(月) 14 13 47 0 カリブ海にあるオランダ領のサバ島とセントユースタティウス島とかもマイナーな領土。 714 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 05 34 02 0 デンマークの植民地がカリブ海に 715 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 09 57 45 0 朝鮮人の実質植民地、大阪民国 716 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 11 04 16 0 と煽ってみる 717 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 13 22 05 0 >714 アメリカ領バージン諸島の事か 718 :世界@名無史さん:2006/04/19(水) 14 37 18 0 712 そこ大阪民国 719 :僕ちゃん:2006/04/19(水) 23 07 17 0 レユニオン ・・・「フランスの海外県」 県都はサン・ドゥニ。 インド洋(マダガスカルの東方)にある島。 720 :世界@名無史さん:2006/04/25(火) 04 24 38 0 ヌルカン 721 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/04/25(火) 22 23 21 0 飛び地サイトの中の人が出した本、 「国マニア」を買いました。 サイトの内容と重なるところも多いですが、中々面白いです。 722 :世界@名無史さん:2006/04/26(水) 07 02 42 0 国マニアって飛び地サイトの人が出した本だったのか・・・ 723 :世界@名無史さん:2006/04/26(水) 07 46 50 0 722 飛び地サイトの中の人はいろんな本出してたんだね。ビックリ! http //www.kotsu.co.jp/book/jipang/21.html http //bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997188416X http //searchina.ne.jp/book/?kensakuword=%B5%C8%C5%C4%B0%EC%CF%BA 724 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 11 02 56 0 フランス領ギアナ 南米大陸に残る唯一の西欧植民地 725 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 17 13 54 0 フランス領のサンピエール島・ミクロン島とか。 726 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 17 25 29 0 フランス人は海外県を植民地というと怒るらしい 727 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/04/27(木) 22 53 57 0 724-725 マルチニーク島なんかも。 726 一応、本土の選挙権も持っているんでしたっけ。>海外県 728 :世界@名無史さん:2006/04/27(木) 23 42 57 0 海外領土の中で最も独立が難しいところってフランスの領土だよな。 フランスが絶対に認めないから。 729 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 00 02 36 0 戦前の朝鮮・台湾は日本の海外県のようなもの 730 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 04 10 16 0 729 ちがう。 731 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 04 11 25 0 728 ニューカレドニアでも、独立派が過半数にならないから。 732 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 10 09 09 0 728 その点ベトナムのみならずインドシナ三国が全て独立出来たのも結局ホーチミン さまさまだったのは間違いない。第二次大戦直後の再併合をディエンビエンフーで 打ち破られたのはフランスにとっては屈辱の歴史でしかない筈。 アルジェリアにしろ独立の際かなりの血が流されたのは周知の通りである。 733 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 11 51 53 0 日本って独立された経験がないからダメだね 734 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 12 43 42 0 733 「脱植民地化の過程時期」の経験がなく、 「一夜で全てを喪った」から、 一億総ざんげ的被害者意識だけが残った。 また沖縄を除き「地上戦」が無かったため、 戦争を天災のようにとらえて、すぐに忘れた。 735 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 17 14 24 0 英連邦と比べて、仏連合は往生際の悪さを象徴したようなものだったな。 案の定すぐに破綻したし。 736 :世界@名無史さん:2006/04/28(金) 23 55 45 0 721 そ、そうだったんだ…知らずに買ってた 737 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 07 25 46 0 723 「中国アナーキー」って随分前に買ったけど、スゲー面白かった 嫌中厨のバイブルみたいな本 738 :世界@名無史さん:2006/04/29(土) 09 05 08 0 734 強運以外の何者でもなかった事さえ当時の日本人は先ず理解出来なかったろうからね。 739 :世界@名無史さん:2006/05/05(金) 20 23 32 0 740 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 15 17 26 0 静かになったなぁ 741 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 17 37 0 リヒテンシュタインってスイスの植民地だよね、保護国だから。 742 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 23 31 0 米軍基地も広い意味じゃ植民地になるのか? 租借地だろあら。 743 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 28 54 O モナコ、アンドラ、サンマリノは? 744 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 36 40 0 これが植民地の定義らしい ①国際法上の一国の領土で、その領土権は完全に自国に属する。 ②歴史的に見て固有の領土でなく、新たに編入された地域である。 ③通常は社会的構成の面において特殊性を帯びることが多い。 ④完全に国家の固有的構成部分として合体されきっておらず、 国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされている。 745 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 16 54 35 0 チベットだな… 746 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 17 53 56 O アイヌ・モシリ(北海道)、琉球(沖縄)だな 747 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 18 11 55 0 745 チベット併合は違法無効なものだから①を満たしません(学界通説) 748 :世界@名無史さん:2006/05/11(木) 18 42 54 0 グアンタナモ湾 749 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 09 25 19 0 747 君1人の学界かい? 750 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 09 39 56 0 「ひとり学会」か・・・ 751 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 11 24 57 0 744 シッキムとかは? 752 :世界@名無史さん:2006/05/12(金) 14 49 54 0 751 シッキムは「国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされて」いない。 インドの中では他の地域と同等のシッキム州なので、植民地にあらず。 753 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/05/14(日) 01 43 01 0 朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有る。朝鮮の人口は日本統治が開始された1910年 には1300万人でしたが終戦時には3000万人になっていた。 当時の朝鮮は農業の生産性 は少なく、幹線道路も整備されておらず、流通は滞り、病院も少なく、生活全般に不衛生だったからだ。 そのような理由から朝鮮では長らく人口の増減は無かった。貧しい国故に1300万人以上に人口が増えようが無かった。 ところが日本が統治しはじめてわずか35年で人口は倍以上の3000万にも膨れ上がった。 日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込んだ。道路を整備し、流通の流れを作り、病院を作り 衛生的な生活を教え、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水を作り、近代農業を教え、農作物の 生産性を飛躍的に高めた。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかった人口が日本統治のおかげ で爆発的に増えた。 日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。 あまりにも貧しい自国の将来を憂い、当時の欧 米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の、金持ち日本に統治し てもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて、日 本は朝鮮政府と日本統治の条約を結んだのだ。 これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国 にも認知され、承認された史実であり、歴史上の事実である。 754 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/05/14(日) 01 44 36 0 その政党の思いは見事に的中した。日本統治からわずか20年で1700万もの人口増という証拠 となって表れた。 日本は朝鮮を侵略したのでは決して無く、援助したのである。 感謝されるこ とは有っても、恨まれる事など絶対に無い。 中国においても全く同じ事が言える。莫大な資金を中国 につぎ込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊かな国に変化させた。 当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。ところが日本には富の収 奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本語も教えたが、当時の朝鮮は諸外国 と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だったので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学 校で国民に教えた。 建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのだ。日本には、かの国達を 指導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など、どこを探しても あり得なかったのである。 穀物にしても石油にしても当時の平均的な金額で購買をしていた。 これらの事実をもってすれば日本はアジアを力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正すに十分だと思える。 http //hw001.gate01.com/funわか/his.htm 755 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 02 17 27 0 いまだに衰退してないなんて寝言言ってるのここの現実が見えない人だけでしょ 仙台が衰退してないなら他の大都市は大躍進どころじゃないね 仙台というか東北全体が大きく衰退している 756 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 03 15 01 0 また嫌韓荒らしが出てきたよ・・・ 757 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 04 39 58 0 嫌韓厨ってホロン部と同じベクトルなことに 自分ではきづかないのかねえ? 758 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 08 08 32 0 所詮、嫌韓厨とかネット保守派とかって、実際の所 何の思想もない只のヒマ人が殆どだからね。 自分のダブルスタンダードなんて平気で無視する。 759 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 09 34 59 O 小笠原って明治政府が領有宣言した時 既にアメリカ人が先住していたから 日本のミニ植民地ということになるのか 760 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 12 48 31 0 759 現在の小笠原は「国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされて」いないから 植民地じゃないけど、戦前はかなり微妙だな。 http //www.iwojima.jp/ogasa2.html 1902年(明治35) 小笠原群島の全ての小学校に英語科が併設される。 →社会的構成の面において特殊性を帯びていた 1940年(昭和15) 父島・母島・硫黄島の3島5村において町村制施行。 →それまでは特殊の行政区域とされていた 761 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 14 52 28 O よくアメリカは日本の領有を許したよね じゃ戦後、アメリカは小笠原を一時、管理下に置いたけど 形的にはアメリカが日本から小笠原を“奪回”したということになるよね 762 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 21 10 22 0 アメリカ人が先に島に住んでいたけど アメリカ政府が領有宣言をしたことはなかったので 「奪回」したことにはならないのでは? 763 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 21 13 51 0 日本が小笠原の領有を宣言した当時(明治の初め)は ハワイはまだ独立国だったし、グアム島やサイパン島はスペイン領だったから アメリカがいきなり飛び地のように小笠原を領土にするのは無理があったのでは? 764 :世界@名無史さん:2006/05/14(日) 23 37 42 O ジブラルタルとかはもう返したんかいの? 765 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/05/14(日) 23 41 38 0 762-763 ペリーが対日基地にする予定だったとかで、 そのための土地も購入したそうです。 浦賀での交渉でなんとか日本が先に発見していたことを認められましたが。 764 まだイギリス領です。 766 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 00 41 08 0 セウタとメリヤヤは? 767 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 00 43 25 0 764 返却予定ってあるっけ? 768 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/05/15(月) 00 54 08 0 766 いまだスペイン領です。 767 スペインが返還要請 ↓ 住民投票-「イギリス領の方がいい!」 ↓ 現状維持 になりました。 769 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 01 34 41 O 先に発見された方に領有権があるなら交渉で竹島は韓国領になる可能性があるな 770 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 13 33 59 O 17~18C頃西アフリカのアルギン島がブランデンブルク(後、プロイセン)領だったらしいが そのアルギン島ってどこにある? 地図見てもわからん 771 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 18 45 04 0 モーリタニアにあるよ。 772 :世界@名無史さん:2006/05/15(月) 19 20 30 0 ここに地図がある。拡大できる。 http //whc.unesco.org/en/list/506 773 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 02 52 02 O サンクス でもなんでこんな小島を遠路はるばる植民地にする必要があったのだろう メンツ? 774 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 07 14 31 0 ゴールドコーストまでの経由地あたりじゃないの。 ポルトガル、オランダ、フランスに代わる代わる領有されてるみたいだけど。 775 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 07 25 27 0 そこをベースキャンプにして対岸の広大な大陸へと 776 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 08 39 25 0 モーリタニアは砂漠しかないぞ 777 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 08 46 35 0 淡水が採れるみたいだな>アルギン島 補給基地として重要だったんじゃまいの? 778 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 10 35 38 0 英仏やポルトガルみたいにアフリカに植民地をあちこち持ってた国なら 植民地へ向かう途中の補給基地にするのはわかるが 17~18Cにアフリカで植民地持ってなかったブランデンブルクが補給基地だけ作ってどうすんだ? 通りかかった外国船に水売って稼ぐつもりだったんか? 779 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 11 23 31 0 後の水商売である。 780 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 12 01 51 O 古い地図にあったと思うが サウジアラビアとイラクの間に中立地帯ってあったはずだが 今はどうなった? 中立地帯ってどこが管理してたのだろう? 781 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 12 46 52 O デンマークって意外なとこに植民地持っていたね カリブ海 セント・トーマス島 1671年領有 サンタクルス島 1733年領有 インド(ベンガル) セランプール 1616年領有~1845年 インド(南インド) トランケバル 1620年領有~1845年 小国だから経営はたいへんだっただろう なぜ、こんなとこに植民地経営したのだろう? 782 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 12 59 19 O そういえば現在のラトビアの南部にあったクールラント公国もわずかながら植民地をもっていたらしい 783 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 13 02 15 0 780 サウジとクウェートの間でなかったか? 国境線引き直して分割したと思ったが。何時だか忘れた、湾岸戦争後だったと思う。 784 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 17 40 36 0 780 783 サウジとイラクの間の中立地帯 1976年に分割して消滅 サウジとクウェートの間の中立地帯 1970年に分割して消滅(石油利権は2000年に分割) http //www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/churitsu.html 両国の警察や裁判所、郵便局、出入国管理事務所が建てられ、法律も両国のものがどちらも適用された。 サウジの警官に見つかればサウジの法律で咎められ、クウェートの警官に見つかればクウェートの法律で 咎められるという仕組み。 785 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 18 33 51 0 ああ、石油利権だけ残ってたのか。 イラクのクウェート侵攻時、その中立地帯まで進軍するかどうかで サウジが軍事的に緊張したってニュース覚えてたんで国境確定してなかったと 思い込んでた 786 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 21 50 37 0 781 ヴァイキング以来の伝統魂 787 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22 05 33 0 現在植民地の面積が最も多いのもデンマーク。 いちおう自治政府とか言ってるけど。 788 :世界@名無史さん:2006/05/16(火) 22 09 38 0 あとデンマークはアフリカ黄金海岸にも19世紀まで植民地持ってたよ。 たぶんサン・ジョアン・バティスタ・デ・アジュダ 1みたいなものだろうが。 789 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 01 57 55 O デンマークの1800年当時の人口わずか90万人 やせ我慢してたんじゃ・・・ 790 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 06 37 27 0 デンマークは何時まで植民地持ってたの? おそらく売却して手放したと思うが? 791 :世界@名無史さん :2006/05/17(水) 07 10 18 0 ? 790 グリーンランドとかフェロー諸島とか現在自治領になっている地域を除けば、 カリブの植民地を1917年に米国に売り払ったのが最後だったか、と。 792 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 10 36 17 O インドの方の植民地はイギリスに売ったのかな デンマークの植民地勤務を命じられた官吏はよかったのか、それとも貧乏クジか カリブ海の島だったらハリケーンがなかったら天国に見えるが 18世紀でも海賊が出没していたかも 793 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 13 21 53 O デンマークは昔、ノルウェーを併合していたからそれも植民地といえる? グリーンランドの原住民は現在イヌイットだけど、イヌイットが来島するまではアイスランドのヴァイキングが住んでいたから 彼らが先住民ということになるね、絶滅しちゃったけど なぜか移住したヴァイキングは魚を食わなかったという そりゃぁ、気候が寒冷化すりゃ絶滅するよな 794 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 16 55 41 0 遡ればブリテン島にも植民地持っていたデンマーク。 795 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 17 24 47 0 アンダマン諸島とニコバル諸島も旧デンマーク植民地 796 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 18 06 54 0 ボーンホルム島はどうだ? 797 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 16 58 0 795 どちらも今はインド領だが…どうやってインドの手に渡った訳? 798 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 29 37 0 インドの沿岸やアンダマン諸島とニコバル諸島の植民地はイギリスへ売却 カリブ海の植民地は1912年にアメリカへ売却。 ロシアは広大なアラスカをアメリカへ720万ドルで売ったが デンマークはちっぽけな島々をアメリカへ2500万ドルで売ったらしい。 ずいぶん商売上手だね。 799 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 37 32 0 バージン諸島をアメリカへ売ったのは1917年だったね。。。 ニコバル諸島は1868年にイギリスへ売却。 800 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 19 43 30 O デンマークって小国だと思っていたが なかなかやるな 801 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 20 21 01 0 シュレースヴィヒ=ホルシュタイン戦争で敗戦した際には、 この両公国の代わりにアイスランドをプロイセンに譲渡しようという話もあった。 ビスマルクに一蹴されたが。 802 :世界@名無史さん:2006/05/17(水) 20 43 36 O デンマーク、調べたらノーベル賞の自然科学部門受賞者は9人で 日本の8人より多い 803 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 07 35 48 0 798 ゴールドラッシュ前のアラスカなんか何もない氷の塊でしょ。 カリブ海植民地ならそれなりの収益でてそう。 804 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 11 30 17 O でも遠隔地の植民地経営の維持費、小国に耐えられるかな 船舶による連絡じたいたいへんだったと思うが 805 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 14 38 36 0 最初デンマークはバージン諸島を領有した時、サトウキビとか農業で営んでいたけどうまくいかず、 17世紀中に商業に移行し、後にバージン諸島はカリブ海の商業の中心となる。 それに目を付けたのがアメリカで、第一次世界大戦が始まると、ドイツ軍からパナマ運河の護衛を図るため 自由港のバージン諸島をほしがっていたアメリカがデンマークに2500万ドルでバージン諸島を買収したと言う訳だ。 806 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 15 45 30 O なるほど インドの方はがんばって100年以上も維持していたが、それほどの価値があった? 807 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 23 30 42 0 ジブラルタルにはいまも英国の基地があって兵隊が住んでるんだけど ある日、訓練中の海軍部隊が間違ってスペイン領内に上陸しちゃって、 スペインの警察やら地元の神父やらが飛んでくる騒ぎになった 隊長が陳謝して、引き揚げていったそうだけど 808 :世界@名無史さん:2006/05/18(木) 23 31 17 0 801 相手がドーチェなら嬉嬉として応じただろうにw 809 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 01 54 41 0 オーストラリア領のノーフォーク島もマイナー植民地だな。 810 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 02 44 24 0 イギリスはジブラルタルをスペインに返還したくて 何度も住民投票をやったけどことごとく反対された 香港は住民の意志を無視して中国に返したのに・・・ 811 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 03 09 58 0 イギリスはジブラルタルをスペインに返還したくて 何度も住民投票をやった 逆でしょ。 812 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 20 46 44 0 デンマークは島国だからな。 よく見るとユトランド半島の方が古代からの植民地みたいなもんだ。 813 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 22 37 16 O デンマークはオランダみたいにイギリスのような外敵があまりいなかったし 1848年までは 強国の間隙をついて、植民地を獲得しやすい環境にあったのは確かだろう 814 :世界@名無史さん:2006/05/19(金) 22 46 39 0 16~19世紀の間に、ノルウェーを含むスカンジナビア半島の領土を スウェーデンに奪い取られていってるけど。 815 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 00 36 29 0 ノルウェーも領土持ってるよな。 スバーバル諸島とか、無人島のヤンマイエン島とブーべ島とか。 フィンランドもオーランド諸島とか言う自治領なんかもあったっけ? 816 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 03 50 15 0 778 ブランデンブルク=プロイセン領ゴールドコーストってのが同時期にあるぞ。 781 いずれも貿易のために各国が競って進出した地域だろ 792 英国のインド駐在の役人は寿命が短かったらしい だいぶ環境違うしキツそうだなぁ。。 817 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 03 51 42 0 811 今ではあの基地は価値が無くなって、スペインとの間で係争になる厄介な代物に成り下がった 818 :世界@名無史さん:2006/05/20(土) 05 40 59 0 817 住民投票最初にやったのは1968年だが 819 :世界@名無史さん:2006/05/21(日) 05 36 49 O 北海道千歳市泉沢向陽台は、かつて江別の飛び地でした 30年ほど前に千歳市が江別の地主から買って千歳市に入りました 820 :世界@名無史さん:2006/05/23(火) 12 21 08 0 元アメリカ領のマーカス島(現南鳥島) 821 :世界@名無史さん:2006/05/31(水) 23 24 25 0 丸の内線の中の島 822 :世界@名無史さん:2006/06/08(木) 01 41 41 0 803 強いて挙げればラッコとクジラとビーバーか。 823 :世界@名無史さん:2006/06/16(金) 17 47 33 0 オランダ領アンティルの5島はどうだ? 5島ともそれぞれ独自の自治権など持って 824 :世界@名無史さん:2006/06/21(水) 03 13 01 0 キュラソー、ボネール、シントユースタティウス、シントマールテン、サバ だっけ? 825 :世界@名無史さん:2006/06/25(日) 05 17 53 O オランダがインドに持ってた植民地ってどうなったの? 826 :世界@名無史さん:2006/06/25(日) 13 09 45 0 インド亜大陸にオランダ領なんてあったっけ? 827 :世界@名無史さん:2006/06/26(月) 06 18 26 0 コーチンなどいくつかあったけど、マラバル海岸の植民地は1817年に、コロマンデル海岸の植民地は1825年に、英国に割譲された。 シャンデルナゴルのようにベンガルにも商館があったけど、これも1795年までに英国に。 828 :世界@名無史さん:2006/06/28(水) 23 01 14 0 793 >イヌイットが来島するまではアイスランドのヴァイキングが住んでいたから ヴァイキング到来はるか以前からイヌイトは住んでいたんですがオイオイ・・・ 829 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 17 28 26 O 827 ありが㌧。結構早くイギリス領になってたんだ。 ところで、オーストリアは植民地持ってなかったよね?あえて挙げるなら天津にあった祖界くらい? 830 :世界@名無史さん:2006/07/05(水) 19 53 32 0 オーストリアとハンガリー以外の領域は植民地と見てよさそうだ。 831 :世界@名無史さん:2006/07/07(金) 22 52 53 O 828の話はホントか? イヌイットは文字史料もないし、グリーンランドに紀元後1000年以前の考古学的遺跡も残していないと思ったが、よくイヌイットがグリーンランドにいたってわかったな ちなみにヴァイキングの方は文字史料も考古学的遺跡も残しているが まあ俺も詳しくないからイヌイットの紀元後1000年以前のグリーンランドにおける考古学的遺跡あるのなら教えてほしいのだが 832 :世界@名無史さん:2006/07/07(金) 23 32 54 0 エスキモー・アリュート語族のうちイヌイト語派とはっきり分かる先祖が緑島に住みだしたのが紀元後10世紀頃だね。 無文字社会だったので住居跡、出土品と人骨が決め手。 グリーンランドの歴史 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 数千年前から人間の居住が確認されてはいる。 おそらくイヌイットと同じエスキモー語族だが別系統の集団だったと考えられている様子。 歴史上何度か人間の居住が途絶したことがあるようだね。 植民地の話題から逸れてスマソです。 833 :世界@名無史さん:2006/07/07(金) 23 56 51 0 ノルウェー領のヤンマイエン島は何で人が住まなかったんだろ? 834 :世界@名無史さん:2006/07/12(水) 05 32 27 0 寒いから。 835 :世界@名無史さん:2006/07/19(水) 13 21 58 0 何も申しません! 日本人であるなら是非このホームページをごらんになってくだ さい。 中国、そしてその中国の卑劣な国策を常にマネをしている韓国の真の姿が 解るでしょう。そして、私達の日本がイカニ自分達、ニッポン人のエセマスコミや 朝鮮半島の国にどれほど騙され金をむしり取られ!愚弄されているかを! http //www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index.html http //www.geocities.jp/furen1002/KoreaHistory.html 韓国はホントに反日か? 世界の最貧国!乞食国家!であった朝鮮を、莫大な日本の資金と物資を投入し近代 国家にしたか!?一次資料を元に韓国の近代史をしっかりと実証しています。 韓国は日本がつくった WAC株式会社 黄文雄 980円 これ以上の本は無い!朝鮮の真実!! 是非日本人全ての国民に読んで欲しい!反日韓国の真実! 嫌韓流 晋遊舎 山野車輪 1000円 発売以来一年足らず で、堂々60万部!の販売実績!!漫画だが、しっかりと一次資料を基に歴史を検証しています。 それにしても、日本の政官と左翼マスコミは、つくづく!売国奴!の腐りきったク ソ野郎!ばかりだ!と、解ります。 ますます、充実! 反日韓国の実態!真実を証明する!! 嫌韓流2 晋遊舎 山野車輪 1000円 売れ行き爆発!! 産経新聞を読んで、朝日や毎日がまず書かない韓国や北朝鮮、中国の真の情報を知 ろう!まともな情報が欲しいなら、産経新聞を読むべし! 間違っても朝日毎日を 読むべからず!私が信用する週刊誌、週刊文春と週刊新潮、この二誌は日本でもっ とも信頼出来る真実と正義の週刊誌である 恋愛マニュアル→f u n w a k a 論 836 :世界@名無史さん:2006/07/20(木) 09 30 11 O ↑スレ違いというか カテ違いですな 837 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 20 11 01 O 830 ありが㌧。って亀レスだけど。なるほどね~、ロシア型ってことか。 あと、もう一つ聞きたいんだけど、南緯60度以南にあるノルウェーのピーター一世島とかイギリスのサウスなんとか島って、南極条約との関係上、法的にどういう位置付けなんだろ? 838 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 22 52 44 0 南極条約を締結している国 北朝鮮 839 :世界@名無史さん:2006/08/02(水) 23 51 21 0 832 イヌイット・エスキモーの生活様式が極圏の海岸沿いに広がったのが10世紀ごろ。 10世紀ごろ、急激に、東から西へ広まった。 方言や技術様式から、グリーンランド東岸と、グリーンランド西岸~ベーリング海峡 アジア側とに二分される。西は広がりが大きいながら比較的均一で、グリーンランド 東岸は差異が大きい。 遺伝分布からみると、逆に、西から発して東に到達した方が矛盾が無い。 アラスカの内陸には、遺伝分布、生活様式、容貌は以南のインディアンとほぼ同じで 言語のみイヌイットの西方言郡の民族もある。 840 :世界@名無史さん:2006/08/04(金) 01 04 11 0 旧ソ連のバイコヌール宇宙基地。 現在はカザフスタン領内にあるが、実質的にロシアの祖借地みたいなものらしい (ロシアが年1億1500万ドルの使用料を支払っている)。 841 :世界@名無史さん:2006/08/06(日) 00 33 21 0 グリーンランドに今居住しているイヌイットは、ノルウェー人の入植 よりも後に到来した、という歴史的事実はジャレッド・ダイヤモンドの 『文明崩壊』(日経BP)が触れています。 イヌイットといえば「先住民族」だとばかり思っていたので意外に思いました。 842 :世界@名無史さん:2006/08/08(火) 18 47 05 0 「先住民族」というのは到来時期のことだけが定義ではない。 自らの国家をもてず、居住地域が一方的に近代国家に組み込まれたということ。 もっともデンマーク王国は、本格的な植民をしなかったようだが。 843 :世界@名無史さん:2006/08/08(火) 18 50 00 0 いきのこったバイキングはイヌイットに吸収されたはず。 北米先住民族の中に、大西洋を渡って来た白人末裔という奇説がある。 844 :世界@名無史さん:2006/08/10(木) 10 00 14 O グリーンランドのヴァイキングは完全に死滅したのでは? 確か、後にグリーンランドを訪れたヨーロッパ人がヴァイキングと思われる白人の遺体を複数発見したが いずれも小人症やくる病にかかっていたらしい 寒冷化、欧州との連絡の途絶、グリーンランドのヴァイキングたちはなぜか魚を食さなかったことなどが原因といわれているが 845 :世界@名無史さん:2006/08/13(日) 12 27 41 0 【人口47人】ピトケアン諸島【戦艦バウンティ号】 http //travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1134288657/l50 846 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 12 04 0 ・<人間にとって最も重要なるべき高貴なる精神の教育すなわち、 (イ)教師や父母長上に対する尊敬、 (ロ)貧しきものをいたわり助けること、 (ハ)傲慢でないこと、 (ニ)下層のものを軽蔑しないこと、 (ホ)社会生活において人間は常に礼儀正しくなければならぬことなどの精神教 育はなされなかった。 ・<人間としての高貴な情操や意志を涵養するようなものはもとより、民族の神話 、伝説、童話、英雄譚など一つだってありはしません。それどころか童謡童詩 さえほとんど載せていないのですから、ひどい限りといわねばなりません。つ まり、ここでは「教育とは読み書き算盤なり」を少しもでていなかったのです。> これらはどこのことか。まるで、現代の日本の国の教育ではないだろうかと思うほ ど類似性があります。ところが、これらの言葉はオランダのインドネシアのおける愚 民政策について「日本占領下バリ島からの報告」という本に書かれていることです。 ・は日本による「教育状況報告書」に「人間から魂の覚醒を防圧するために、インド ネシアから精神の教育をも奪いとってしまった」と書かれている、オランダのインド ネシア統治時代の教育についてのこの本に引用されている文章です。 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 847 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 13 11 0 ・の引用文の前には下記のような文章があります。 以下引用 子供を導いてどこへつれていくのか、その方向というものがここの教育に は全然たっていなかったのです。為政者のオランダにはもちろんはっきりと していたにちがいない。人間としての自主性、民族としての自覚をもたぬも のをつくりあげる、これがオランダが腹中ふかくかくしていた教育の意図で あったにちがいありません。前述の説明を通しても、学兄にはそれが御理解 になられたことと思われますが、こちらの教科書にはそれが実にはっきりと 出ているのです。 引用終わり いかがでしょう。文中の「オランダ」を「アメリカ」もしくは「日教組」 「左翼マスコミ」などに置き換えれば今の我が国の現状にそっくりだと思わ れませんか。オランダはインドネシアにおいて三百五十年間の統治の間、徹 底的な愚民政策をとりました。そのオランダの愚民政策に基づくこのての本 が後年になって書かれたものが多い中、この本は当時の日本が大東亜戦争時 に統治していたインドネシアに昭和17年7月より昭和19年12月に至る 二年半、民政部文教課長の職にあった鈴木政平氏が、内地の学兄宛の報告と して書き綴ったものを、後年、そのままの形で本にしたものです。 この本には、鈴木氏がいかに小さなことまで気を配りながら教育者として インドネシアの人々と接したかが書かれていると同時に、インドネシアにお いて三百五十年間文盲政策をとったオランダによる愚民政策統治のひどさと 巧妙さなどを確かなその目でみた経験と具体的な数字で書き表しています。 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 848 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 15 16 0 精神、教育についてこのオランダとまったく同じ政策をとったのが戦後のGHQ の政策でした。我が国を弱体化させるためにはどうすればよいかという政策 でした。我が国国民が日本人としての誇りを持ち一丸となることを恐れたの です。それをさせないためには、その民族の正しい歴史、神話、英雄譚など も教えず、道徳教育もおろそかにし、国旗、国歌なども歌わさない、そして 徹底的な情報操作でした。教育現場においては左翼陣営に乗っ取られた日教 組、朝日新聞、TBS、NHKなどのマスコミによりその影響が終戦後六十年以上 も続いています。 それは「愛国心養う教育しない」という佐賀県教職員組合などの「教育の 危機宣言」を発表(毎日新聞2006年4月29日)などでも明らかなように、我が 国からナショナリティーというものを奪おうとしているのです。政治的意図、 イデオロギーに左右された我が国の戦後教育の姿です。 大東亜戦争によりオランダのインドネシアの愚民政策を止めさせた我が国 が、その大東亜戦争に負けたことにより、もののみごとにアメリカと左翼陣 営による愚民政策が続き、日本国民としての誇り、道徳心などを奪い取って いるのです。その異常な教育政策に気がついてないのは日本国民だけなのです。 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 849 :funわか ◆8EMk6i5vZ2 :2006/08/13(日) 21 16 52 0 この本には鈴木氏だけではなく、多くの日本人がいかに情熱を持って教育に あたっていたかが書かれている。 <教育とヘ、知識を授けたり技術をみがい たりするだけのものじゃあない。読み書き算盤などは教育のほんの一部分で しかない。教育は人間をつくるものである(ここでは国民をつくるものだと はいえません)。人間生活が精神の統制かにあることは、つまり知識、行為、 身体が精神の統制下に全一体として成り立っていることは、諸君にもわかるだろう。 君たちのやってきたのは、この人間のほんの一部分の教育でしかなかった。 極端にいえば人間的な不具者をつくる教育にすぎなかったものだ。> これは先にあげた引用文の・の後に書かれているインドネシア人の教員の 人たちへの鈴木氏の言葉です。鈴木氏がどのような姿勢でインドネシアの人 々に接していたかがよくわかる文章です。今でも我が国の教育に携わってい る多くの皆様に聞いていただきたい言葉でもあります。 三百五十年間にわたってオランダがインドネシアにおいてとってきた愚民 政策と全く同じことが現在の我が国においておこなわれているということです。 我が国も少しでも早く普通の国になってほしいものです。 引用および参考書籍 「日本占領下 バリ島からの報告」鈴木政平著 草思社 「戦後教科書から消された人々」濤川栄太著 ごま書房 「抹殺された大東亜戦争」藤岡寛次 明成社 http //www.tamanegiya.com/oranndanoguminnseisaku.html 850 :世界@名無史さん:2006/08/14(月) 07 02 02 0 http //pro.tok2.com/~fresh/koe_geki/alcadhia.html 851 :世界@名無史さん:2006/08/16(水) 17 14 40 0 ハイリンゲンシュタットはベートーベンが住んでいたウィーン近郊であって、北ドイツではないはずだが? 850 ハーロックⅡ 「そうだ・・・俺の帰るところはアルカディア・・・・俺の青春が・・・永遠に緑の野を駆けているところ・・」 「俺の一族は旅の終わりにはいつも、ふるさとを想うならわしだ。古代ゲルマン海賊のふるさとにして、古代ギリシャの伝説の楽園、アルカディアにたとえられる森と湖の街、北ドイツのハイリンゲンシュタットをな・・・」 852 :世界@名無史さん:2006/08/16(水) 17 17 38 0 マーヤ 「・・・・ずっと夢を見つづけてきたわ。あなたと駆けたあの霧のハイリゲンシュタットの森・・・」 「同じように・・・・星の海を・・・・・・あなたと・・・」 853 :世界@名無史さん:2006/08/17(木) 06 11 48 0 846-849 で、funわか氏は何を言いたいのか、3行で答えよ 854 :世界@名無史さん:2006/08/18(金) 08 49 15 0 僕のレスは 無視して 下さい。 855 :世界@名無史さん:2006/08/19(土) 19 23 17 0 我が国も少しでも早く普通の国になってほしいものです。 853 856 :世界@名無史さん:2006/08/20(日) 01 38 21 0 フランス領のウォリス・フツナ諸島なんかはマイナー 857 :世界@名無史さん:2006/09/05(火) 11 12 05 0 米軍「アルカイダ収容所」のほうで有名になってしまった、キューバのグアンタナモ湾基地。 電気・水道はキューバから引いているそうだが、大丈夫なのだろうか。 858 :世界@名無史さん:2006/09/06(水) 06 04 16 0 水を止められたら淡水化プラントつくって対抗した 859 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/09/06(水) 16 28 41 0 フランスの民間2団体がこのほど、同国の代表的国語辞典「プチ・ロベール」の 植民地に関する記述が問題であるとして、辞典の回収を要求した。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 彡ミ ___ __ こんな所でも対米政策、つまり国民の右傾化や |ヽ /| ,,,,,,,,l / / 侵略主義の肯定を演出しようとする出版社の意図が見える。 |ヽ | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ ⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| マスコミ、TV、ラジオ、出版社は不特定多数の国民に影響を 凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 与えられるため、昔から国の情報機関のような事をしますね。(・A・#) 06.9.6 朝日「仏団体、国語辞典の回収要求 植民地を『肯定的』表現」 http //www.asahi.com/international/update/0906/003.html 860 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/09/06(水) 20 37 49 0 857 水も電気も既に自給体制だったかと。 昭和38年にオーストラリアのカウラ日本人墓地が日本へ割譲されたそうです。 日本の戦後初の飛び地海外領土…になるのかしら。 861 :世界@名無史さん:2006/09/08(金) 12 05 03 0 860 ?? 大使館が「領土」というような意味で? 862 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/09/13(水) 22 30 32 0 861 善隣友好を目的とした名目的割譲かと。 (スイスにもロシア領があったような…) 大使館は「治外法権」なだけで主権は当該国政府にあります。 863 :世界@名無史さん:2006/10/07(土) 06 47 55 0 862 領土としての日本への譲渡ではなく、土地所有権の日本政府への譲渡だよ。 日本側には名目的な主権も治外法権もない。 墓地で犯罪が起きた場合、オーストラリアによって裁かれる。 864 :世界@名無史さん:2006/10/12(木) 02 12 57 0 南極の領土はチリ 865 :とてた ◆0Ot7ihccMU :2006/10/14(土) 00 02 15 0 863 なるほど、所有権のみでしたか。 864 アルゼンチンはもちろん、 イギリス・オーストラリア・ニュージーランドも放棄はしてなかったのでは。 866 :世界@名無史さん:2006/10/15(日) 06 38 15 0 アルゼンチン、チリ、英仏豪NZノルウェーが領有権を主張してるな。 チリとアルゼンチンと英国の主張する領域が重なってる。 ttp //www.lib.utexas.edu/maps/islands_oceans_poles/antarctic_ref802648_1999.jpg 867 :世界@名無史さん:2006/11/03(金) 21 45 22 O ブーヴェ島萌え。 868 :世界@名無史さん:2006/11/03(金) 22 30 36 0 ロンドンの中心部にあるクラリッジスホテルのスイート・212号室は、 かつてユーゴスラビアの領土だったことがある 869 :世界@名無史さん:2006/11/03(金) 23 17 33 0 868 212号室ということは2階(日本で言う3階)だよねぇ。 領「土」とは呼べないような気が… 870 :世界@名無史さん:2006/11/08(水) 11 27 22 0 じゃあ領床だ! 871 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 10 54 35 0 870 それだとベッドを連想するな。 872 :世界@名無史さん:2006/11/12(日) 23 35 09 0 領畳 873 :世界@名無史さん:2006/11/15(水) 22 58 37 0 和室じゃないだろwww 874 :世界@名無史さん:2006/12/05(火) 17 50 58 0 イギリス上げ 875 :世界@名無史さん:2006/12/23(土) 21 39 07 0 876 :世界@名無史さん:2007/01/05(金) 12 16 25 0 売ります:海上独立国家シーランド - Engadget Japanese http //japanese.engadget.com/2007/01/04/principality-of-sealand-for-sale/ 877 :世界@名無史さん:2007/01/06(土) 05 17 26 0 火事で燃えたからどうなるかと思ったら・・・ 878 :世界@名無史さん:2007/01/12(金) 06 49 09 0 まさに売国奴 879 :世界@名無史さん:2007/01/12(金) 12 31 14 0 市来 龍夫、熊本縣の人、明治三十九年生 吉住留五郎、山形縣の人、明治四十四年生 市来氏は1906年(明治39年)熊本県生まれ、1936年からジャカルタの 日蘭商業新聞に勤務。吉住氏は1911年(明治44年)山形県井岡出身、 昭和5年に旧鶴岡中学校を卒業後インドネシアに渡り、日蘭商業新聞で市来 と知り合う。戦前より現地で新聞記者として活躍していたお二人を、蘭領東 インド政府(オランダの植民地政府)は目障りなために、逮捕、投獄後に日 本に追放されました。大東亜戦争が始まり市来氏は陸軍の宣伝班員としてジ ャワ派遣軍に加わった。吉住氏は、1944年から海軍武官府で民族主義運動工 作に従事。我が国の敗戦のちもインドネシアに留まり、独立軍の軍事参謀指 揮官として活躍しました。吉住氏は一個師団の軍隊を率いてオランダ軍に対 して結核で血を吐きながら山中を転戦して戦いましたが、昭和23年7月ゲ デリ州セゴンの山中にて力つきて病没。 市来氏は昭和24年1月マランのサトウキビ畑でオランダ軍と攻防をくり返 した時に、頭部を打ち抜かれて戦死。インドネシアの独立を夢見て、独立軍 にとして戦った我が国の将兵は約2000名といわれています。そのうちの 数多くの方々は、インドネシアの独立を見る事なくオランダ軍との戦闘で戦 死されました。市来、吉住のお二人の御霊も、多くの元日本軍将兵とともに、 独立の英雄として、インドネシアの英雄墓地に眠っています。 http //www.tamanegiや.com/indonesiadokuritu.html 880 :世界@名無史さん:2007/01/16(火) 14 29 56 0 The Pirate Bay、シーランド公国買収に名乗り - Engadget Japanese http //japanese.engadget.com/2007/01/14/the-pirate-bay-sealand/ 881 :世界@名無史さん:2007/02/13(火) 14 44 40 0 あげ 882 :世界@名無史さん:2007/02/28(水) 02 48 19 O 微妙にスレ違いかもしれんが、 地図や地球儀の凡例で、[オ]オランダ領なんて書いてあるが、 その地図等が詳細でない場合は、アンティル諸島の記載がなかったりする。 これは、なんでなんかな? 単に、他の詳細な地図等の作成の為に共用してるだけなんだろうか? 883 :世界@名無史さん:2007/03/23(金) 14 21 23 0 大阪は朝鮮民族の植民地ニダ 884 :世界@名無史さん:2007/03/24(土) 14 07 42 0 おれんち 885 :世界@名無史さん:2007/04/07(土) 22 35 59 0 香港は有名なのにマカオはなぜあんなマイナーなのか 886 :世界@名無史さん:2007/04/10(火) 21 14 36 0 4の管理人が、さいたま市議選に当選した。 887 :世界@名無史さん:2007/04/10(火) 21 30 58 0 886 自民現職二人を倒しての当選みたいね。 けどこれで領土ネタの活動はスローダウンか。 888 :世界@名無史さん:2007/04/18(水) 15 53 49 0 アメリカ領バージン諸島に属するセントクロイ島が、 アメリカ領バージン諸島から分離する可能性が出てきた。 理由は経済的な格差とかでの不満かららしい。 セントクロイ島はセントトマス島とセントジョン島と共に、 アメリカ領バージン諸島を結成してるが、この2島より、 経済面とかで失業率が高く、経済格差が広がってるとの事、 そんな不満から諸島から外し、 独自のアメリカ領にして経済支援してくれと現在アメリカに頼んでるとか。 http //flagspot.net/flags/vi.html#stc 889 :世界@名無史さん:2007/04/22(日) 03 51 36 0 シーランド公国にはサッカーのナショナルチームがある。 って人口11人以下なのにどうやってwww 890 :世界@名無史さん:2007/04/28(土) 18 19 06 0 179-180179 ジブラルタルの住民はスペインとの併合には強硬に反対の立場を取ってるんで、 ジブラルタルの領有を主張するスペイン側と、それに反対するジブラルタル側との間で 意向の違いによる温度差があるな。 イギリスはジブラルタル住民の意向を尊重してスペインに譲渡しないと言ってるしね。 同じ様にアルゼンチンが領有を主張しているフォークランド諸島でも同じだし、 またセウタとメリリャでもモロッコは返せと言うが セウタとメリリャの住民はスペイン領のままの方が良いと言ってるね。 891 :世界@名無史さん:2007/04/28(土) 18 19 55 0 890 179-180 892 :世界@名無史さん:2007/06/16(土) 00 38 18 0 飛び地の併合って、住民の意思が反映される事のほうが少ない気がするんだが、 実際はどうなんだろう? 893 :世界@名無史さん:2007/06/25(月) 20 26 50 0 石橋麻田の住人は池田でも箕面でも豊中でも「どっちでもいい」と言っている人が多いぞ。 894 :世界@名無史さん:2007/07/15(日) 15 00 24 0 こちらも応援よろ。 シーランド公国の歴史 http //academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1169363806/l50 895 :世界@名無史さん:2007/07/26(木) 16 19 20 0 オーストラリア領ノーフォーク島 http //jp.youtube.com/watch?v=hyRt_mJAwFo http //jp.youtube.com/watch?v=9FJF2liOXDo http //jp.youtube.com/watch?v=kDtIHE2zb64 896 :世界@名無史さん:2007/08/16(木) 20 09 02 0 893 高レベル3市だからそうなんで、摂津市の飛び地とか、東淀川区の飛び地だったら そうも言ってられないと思うが 897 :世界@名無史さん:2007/10/14(日) 23 30 33 0 飛び地って古くからの地域同士のいがみ合いが反映してることも多いね 周囲のコイツらと同じになるのは嫌とか
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